Zu viele Medikamente und eine Krise

[Glocki]

Ja, Quetiapin war mein Lieblingsmedikament. Ich hatte 0 Nebenwirkung. Bin auch wirklich traurig dass ich rückfällig geworden bin. Nun habe ich Olanzapin was etwas stärker ist.

 

[Maggi]

Ich habe zur Zeit keinen Psychoseschub und würde ohne Medis gut zurecht kommen und dürfte das auch.
Ich fürchte nur diese Schübe, habe keine Frühwarnsymptome und möchte das Zeug darum nehmen um im Fall der Fälle kontrollierbar zu sein.

Nimmst du das Aripiprazol täglich ein?
An sich sind die Münzstimmen bei dir ja auch Frühwarnsymptome, oder hast du das auch bei 10 mg Aripiprazol?
Bei mir waren, ohne dass ich Stimmen hatte, 5 mg ausreichend.

 

[Glocki]

Es ist so dass ich mehr Aktivitäten mache. Gestern war ich um die Alster und die Menschen waren tierisch freundlich. Das war schön. Auch die Besuche bei meinem Kumpel waren gut. Zu Hause siehts immer noch einigermaßen staubig aus. Kann mich einfach nicht aufraffen. Waschen müsste ich auch. Überlege mich bei einem Freund zu melden wo der Kontakt eingeschlafen ist.
Fühle mich immer noch von den Medikamenten überweltigt, aber mache schon mehr. Wer weiss, vielleicht lässt es sich mit den Medikamenten ja leben, wobei ich einer Reduktion schon entgegenfiebere. Ich fühle mich schon mehr wie ich selbst und freue mich dass ich so schöne Aktivitäten machen kann. Die Lebensfreude lässt aber noch ein bisschen zu Wünschen übrig.

 

[Glocki]

Ich weiss immer wie es wäre wenn es besser wäre. Es ist wie ein Schleier durch den man durchsehen kann. Am 20. geht die Vorbereitung zur Traumatherapie weiter und da ist auch die Stimmenhörer Selbsthilfegruppe. Es hilft mir wenn ich es als Lehre sehe, auch wenn ich finde die von der Ambulanz könnten mal runtergehen mit den Medikamenten. Ich spüre da so einen Tatendrang unten drunter, aber ich komme leider nicht dran. Ich habe mich mit einem Freund verabredet für heute. Ich hoffe es wird ganz gut. Ich hoffe es wird von selber noch etwas besser, würde mich gerne in der Gemeinde engagieren. Und in den Park zu den Leuten würde ich auch gerne gehen. Hach das ist so eine Bremse mit diesen Medikamenten. Das ist doof. Eigentlich bin ich ein fröhlicher Mensch, wäre ganz schön wenn ich das auch zeigen kann.

 

[Glocki]

Es geht mir wieder eher schlechter. Das ist aber auch wechselhaft damit. Schätze dass die Medikamentenmenge an einer bestimmten Grenze liegt, die manchmal überschritten, dann wieder unterschritten wird. Wirklich gut war es auch bisher noch nie. Es gibt nur Tendenzen nach eher gut oder eher schlecht. Es ist einfach zu viel. So kann ich nur dasitzen und nichts tun. Es ist eine schwere Zeit und die Gedanken sind eher düster. Von meiner Fröhlichkeit ist nichts zu sehen und irgendwie finde ich das schade. Ich hab längst verstanden niemanden zu schlagen. Sie könnten wirklich mal runtergehen. Ich muss es aber akzeptieren und als Lehre betrachten.

 

[tomdana]

Ich hatte Negativsymptome: starke Antriebslosigkeit, Freudlosikgiet, sozialer Rückzug und/oder eine postpsychotische Depression. Zyprexa absetzen, Weniger Schlaf + Sertralin hat mir sehr geholfen aus dieser dunklen Stimmung rauszukommen ABER dafür wurde ich leicht psychotisch. Also bei Absetzversuche ist immer Vorsicht gefragt, sowie bei Einnahme eines ADs.

 

[Glocki]

Ja, ich bin schon um Vorsicht bemüht. Werde mich auch nicht mehr so leicht in Wahnvorstellungen verlieren und habe meinen Glauben geöffnet, dass ich da nichts magisches mehr hineininterpretiere. Das ist schon eine Arbeit an sich selbst die da von Nöten ist. Es geht mir einfach schlecht weil es zu viel ist.

 

[Glocki]

Jetzt wird es wieder besser. Ich vermute die Depotspritze überschwemmt mich und wenn das Paliperidon abgebaut wird merke ich eine Verbesserung. Ich mag immer noch nicht aufräumen, aber wenn es so weitergeht würde ich schon. Da ist immer so eine Schwere in mir, weil es doch einiges ist was ich nehme. Ich war gestern in der Kirche und das war ganz schön. Ich mache von mir aus schon mehr Aktivitäten, es hat sich also insgesamt etwas verbessert, auch wenn es mir teilweise schlecht geht. Ich hoffe dass ich mich weterhin gut mit meinem Kumpel verstehe, der mir Auftrieb gibt. Ja, es ist so dass ich die Fröhlichkeit spüren kann aber sie ist noch betäubt. Wenn ich mir vorstelle wie es mit weniger Medikamenten wäre, wenn nichts passiert wäre dann könnte ich schon heulen dass ich es mir selbst verbaut habe. Der Mensch ist doch zum Glück hin ausgerichtet und empfänglich für Freude.

 

[Glocki]

Es ist wechselhaft. Gestern war ein furchtbarer Tag,ich war richtig niedergedrückt. Heute scheint es wieder etwas besser zu sein. Es ist mir immer noch eine Lehre für die ich sogar dankbar bin. Menschen schlagen geht nun mal nicht. Ich sehne allerdings schon den Tag herbei an dem ich für die Medikamente wieder selbst verantwortlich bin. Heute wird ein schöner Tag und ich werde rausgehen. Brauche die Betriebskostenabrechnung für die Behörde. Nächste Woche treffe ich meinen Freund, wir wollen zusammen Pizza bestellen und einen Film sehen. Das klappte eigentlich ganz gut mit dem reden in letzter Zeit. Ich hoffe das bleibt so. Tja in der Situation bin ich gerade. Zwischen zu vielen Medikamenten und den Empfindungen. Ich habe mich irgendwie damit abgefunden dass es zur Zeit nicht so toll ist. Was ich etwas schade finde ist, dass ich grössere Ziele verschieben muss weil es mir so wechselhaft geht.

 

[MattzeB]

Mir war auch so wechselhaft in der Stimmung. Der Arzt meinte es wären vlt. zu wenig Medikament, und OLanzapin sollte auf 20MG erhöht werden. Die Symptome könnten unterschwellig von der Krankheit kommen. Ich war ganz überrumpelt, da ich eher reduzieren wollte. 20 MG sind mir zuviel, werde mal ein paar Wochen 17,5 MG probieren und sehen wie es ist. Ob es wirklich die Erkrankung oder doch die Nebenwirkungen sind.
Cariprazin (Reagila) war auch eine Option, aber habe mich wieder nicht getraut, wegen der häufigen Schlaflosigkeit und dem wochenlangen komplizierten Einschleichen.
Alles seltsam, aber ich wünsche Dir Liebe Glocki weiterhin Fortschritte, und dass du das Paliperidon bald absetzen kannst.

 

[Glocki]

Ja, danke. Ich werde mit dem Paliperidon noch bis 6/27 beschäftigt sein. Für mich ist das wechselhafte ganz gut, weil Bewegung drin ist. Es zeigt dass die Medikamente nachgeben. Eine ganz geschlossene Wirkung stelle ich mir gruselig vor. Wir haben unsere eigenen Empfindungen und die dürfen auch durchkommen. Lass dir bloss nicht zu viel verschreiben, die Vorstellungen von Psychiatern sind manchmal bizarr.

 

[MoNe]

Ja, danke. Ich werde mit dem Paliperidon noch bis 6/27 beschäftigt sein. Für mich ist das wechselhafte ganz gut, weil Bewegung drin ist. Es zeigt dass die Medikamente nachgeben. Eine ganz geschlossene Wirkung stelle ich mir gruselig vor. Wir haben unsere eigenen Empfindungen und die dürfen auch durchkommen. Lass dir bloss nicht zu viel verschreiben, die Vorstellungen von Psychiatern sind manchmal bizarr.

Da hast du vollkommen Recht. Viele Psychiater können sich nicht vorstellen, wie massiv die Nebenwirkungen in den Alltag eingreifen. Zu viele NLs in entsprechender Höhe können die Erkrankung auch verschlechtern.

 

[Glocki]

Ja, weil keine Bewegung mehr stattfindet. Wer bis oben zugedröhnt leben muss kann keine Entwicklung mehr machen. Ich sehs ja an mir selber wie ich manchmal nur in einer Blase vor mich hin leide. Entwickeln kann ich mich so nicht.

 

[Brillchen]

ich bin, auch mit der feststellung, dass diese aussage: "man kann sich nicht entwickeln", genau so wahr ist wie das gegenteil: "man entwickelt sich" trotz allem. weniger, jedoch auch. auf irgend eine art.

ich kann von mir sagen ja ich entwickle mich.
falls das für irgend jemanden auf der welt etwas bedeutet. oder auch nicht. ist egal. oder?

 

[Maggi]

Ja, danke. Ich werde mit dem Paliperidon noch bis 6/27 beschäftigt sein. Für mich ist das wechselhafte ganz gut, weil Bewegung drin ist. Es zeigt dass die Medikamente nachgeben. Eine ganz geschlossene Wirkung stelle ich mir gruselig vor. Wir haben unsere eigenen Empfindungen und die dürfen auch durchkommen. Lass dir bloss nicht zu viel verschreiben, die Vorstellungen von Psychiatern sind manchmal bizarr.

Das Problem ist die Supersensibilität, da so etwas bis zu schweren Dyskinesien führen kann, wenn die Medikamente trotz sehr hoher Dosierung keine Wirkung zeigen. Wenn du dann am 6/27 reduzieren solltest, kann es ja noch wechselhafter sein. Ich würde dir von daher bis dahin oder danach zumindest zum Bupropion raten, da dies dir eine sichere Reduktion ohne Kontrollverlust, innere Unruhe und Aggressivität ermöglichen kann.
Am besten sogar früher, da das heute mit deinem bestehenden Paliperidon normal gut kombinierbar ist.
Kenne eine Betroffene, welche 25 mg Palipridon-Depot + Bupropion hat und damit die letzten 10 Jahre stabil war.

Nur als Gedanke: Wenn dein Psychiater merkt, dass du mit dem Bupropion stabiler bist, vielleicht reduziert er deine anderen Medikamente dann in deinem Sinne.
Da du ja deine Wechselhaftigkeit selbst bei dir bemerkst, wird auch das der Grund sein, weshalb dein Psychiater überhaupt die Dosierungen so weit erhöht hat, da Außenstehende die Symptome bei einem leichter erkennen, als man selbst es sehen möchte.

Hier @Glocki ist eine Erfahrung, die auch auf deine Situation gut passt:
Ein Versuch des Absetzens

Dort wurde vorher Aripiprazol + Haloperidol eingenommen und mit Bupropion konnte das Haloperidol jetzt reduziert und aktuell sogar ganz abgesetzt werden. Bupropion ist im Grunde in diesen Situationen wie eine Reduktionshilfe.

 

[Glocki]

ich bin, auch mit der feststellung, dass diese aussage: "man kann sich nicht entwickeln", genau so wahr ist wie das gegenteil: "man entwickelt sich" trotz allem. weniger, jedoch auch. auf irgend eine art.

ich kann von mir sagen ja ich entwickle mich.
falls das für irgend jemanden auf der welt etwas bedeutet. oder auch nicht. ist egal. oder?

Ja gut, da hast du schon recht. Das Leben ist ja da und man spürt auch zugedröhnt noch etwas. Da entwickelt man auch etwas, aber schöner ist es ja schon sich auch den Wind um die Nase wehen zu lassen und andere Menschen kräftig mithelfen zu lassen. Man müsste also wenigstens Bindungsfähig sein, sonst macht es keinen Spass.

 

[Glocki]

@Maggi , es klingt sehr vernünftig aber ich habe Angst noch mehr zu nehmen. Mir reichts ja so schon. Es wäre sogar möglich dass sie es verschreiben, aber eigentlich will ich gar nicht. Ich warte jetzt dass sie noch 5mg Olanzapin reduzieren und das wars dann. Das Xeplion wird aller Voraussicht nach nicht reduziert.
Ich will weniger und nicht mehr. Diesen Satz habe ich fest verankert. Und ich glaube davon bekommt man mich auch nicht weg. Für mich ist das Wechselhafte o.k. jedenfalls bietet es ein bisschen Lebensqualität. Wäre es immer gleich wäre es schlimm so wie es sich jetzt darstellt. Auch an besseren Tagen ist es eher zu viel, es kommen zu wenig Gefühle durch.

 

[Maggi]

Bupropion ist ja ein Antidepressivum, also macht es keine solche einschränkende Dämpfung wie die Antipsychotika. Also im Grunde die Richtung, in die du hin möchtest.
Da es ein Enzym hemmt, kann es bei manchen Wirkstoffen den Blutspiegel steigern, was beim Paliperidon anders als beim Risperidon keinen Unterschied macht.
Damit schaffst du es überhaupt erst, dass du mit weniger Antipsychotika stabil bleibst und dich besser fühlst, statt Unruhe und Reizbarkeit zu bekommen. Es baut in diesen Reduktionen den Stress und die Reizbarkeit ab.
Wenn du das jetzt in so einer stabilen Situation testest, wo du es noch bekommst, wäre das gut für dich. 2027 kann das bei dir auch mit den vielen Antipsychotika instabil sein, dann ist fraglich, ob sich dein Psychiater drauf einlässt, da du dann ja bei Verschlechterung der Psychose ja keine Medikamentenpflicht hast.

Du könntest ja einfach nach Bupropion fragen, ob du das in 150mg testen kannst, da dies im Grunde auch langfristig die einzige Chance für dich sein kann, die Medikamente auch noch vor 2027 im ärztlichen Einvernehmen zu reduzieren, damit die Antipsychotika, was viel härtere dämpfende Medikamente sind.

Du könntest dir ja vornehmen, einfach mal nach dem Bupropion zu fragen? Die kleinste Dosis hat @Byakko schon geholfen, von dem starken Haloperidol wegzukommen. Vielleicht kann er dir erklären, wie es wirkt mit täglichen Antipsychotika?

Dann könntest du sogar das Olanzapin zügiger absetzen, ähnlich wie es Byakko mit dem Haloperidol geschafft hat.
Dein Psychiater macht die Reduktion von Olanzapin sicher eher mit, wenn du wirklich stabiler wirst, und diese Voraussetzung für die Reduktion würdest du so hinbekommen. Dann hättest du 2027 das Olanzapin schon weg und vielleicht sogar das Depot? Nimmst du da 150mg Xeplion im Monat oder mehr, da du etwas von Doppeltdepot geschrieben hast? Vielleicht schaut Byakko ja mal rein und schildert dir den Effekt, als er vor längerem Bupropion dazubekommen hat?

 

[Glocki]

Hm, ich weiss nicht. Stabil bin ich eigentlich, es kommen ja eher zu wenig Gefühle an. Das Wechselhafte bezieht sich eher darauf dass Gefühle überhaupt mal ankommen. Ich scheue davor zurück Buproion zu nehmen, weils da ja auch Nebenwirkungen gibt. Ich fahre eigentlich gut mit dem Motto, weniger ist mehr. Eventuell wenn ich auf 15mg Olanzapin gehe, dass ich es dann als Stabilisator brauchen könnte. Ich bekomme kein Doppeldepot. Das Olanzapin bekomme ich oral. Ach ich hab die Nase voll von den Medikamenten.

 

[Byakko]

Vielleicht schaut Byakko ja mal rein und schildert dir den Effekt, als er vor längerem Bupropion dazubekommen hat?

Das klingt als wenn du damals meinst, als man mir das Bupropion zum ersten Mal verschrieben hatte. Ja, also kann nur sagen war davor sehr depressiv und bin an durchschnittlich 3-4 Tagen in der Woche nicht einmal in der Lage gewesen, überhaupt irgendwann am Tage aufzustehen. Dann bekam ich Bupropion. Und dadurch, nach relativ kurzer Zeit, hatte ich mehr Energie und Antrieb, konnte wieder täglich (!!!) aufstehen und sogar Dinge tun, Haushalt und Hobbys waren das zuerst nur. Also es hat mir damals sehr geholfen.
Jetzt, seit ungefähr Januar nehme ich ja wieder Bupropion soweit ich mich erinnere, und merke jedoch dieses Mal keinen allzu großen Unterschied, aber hatte es zuvor ja auch nicht wirklich lange abgesetzt.

Also, wenn Glocki nicht schon so viel nehmen würde, könnte man sagen, Bupropion ist vielleicht genau das richtige für sie, da sie ja über mangelnde Energie und Lebhaftigkeit klagt. Weniger Medikamente ist besser, da verstehe ich sie sehr gut, nur eventuell, könnte das Bupropion der Türöffner sein für weniger?

Ich hatte mich auch erst gewehrt, es wieder zu nehmen, aber wie es momentan aussieht, war das volle Risiko die beste Entscheidung.

Muss sich Glocki halt überlegen, ob sie das gerne versuchen würde, oder ob nicht.

Die Nase voll von den Medikamenten, kann ich Glocki sagen, haben viele von uns.