Orangejuice
Well-known member
Deine Aussagen sind Quark. Das steht da klar und deutlich.
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Kakophonie!
Well-known member
Ja, dann mach nen Screenshot und zeig das hier. Ich bin gespannt.
Orangejuice
Well-known member
Du gehst auf Seite 6 von 11 und guckst dir die Grafik zu Abilify an (2 Bild), ganz einfach.
Pflegefall
Well-known member
Hier:
Auf der x-Achse ist die D2 Rezeptorbelegung angezeigt. Im Youtube-Kommentarfeld ist es auch bereits aufgefallen, dass es sich vermutlich eher um einen Fehler handelt.
LG
Auf der x-Achse ist die D2 Rezeptorbelegung angezeigt. Im Youtube-Kommentarfeld ist es auch bereits aufgefallen, dass es sich vermutlich eher um einen Fehler handelt.
LG
Orangejuice
Well-known member
Danke. Dass es ein Fehler in der Studie ist glaube ich nicht. Sonst wäre es nicht publiziert.
Kakophonie!
Well-known member
Es geht bei der Grafik um die Häufigkeit von EPS in Abhängigkeit der Dosis, nicht um die Wirksakeit.
Es wird also nicht gesagt, dass 2,7mg eine wirksame Dosis ist, sondern, dass das ggf. tolerable Nebenwirkungen macht.
Orangejuice
Well-known member
Vielleicht kannst du auch kein Englisch. Es geht zwar auch warum ab wann es EPMS verursacht, es wurde aber ebenfalls untersucht ab wann es antipsychotisch wirkt.
Kakophonie!
Well-known member
Mag sein, aber damit hat diese Grafik nichts zu tun.
Orangejuice
Well-known member
Haha, die Grafik zeigt das an
aber egal. Die Diskussion bringt nichts.Kakophonie!
Well-known member
Da geht's um "risk of EPS", mehr nicht, steht doch drüber. Ich mein bei Haldol geht die Skala auch nur bis 4,xmg, aber alles darüber hinaus ist abgeschnitten obwohl das meistens höher dosiert wird. Bei Amisulprid geht die Skala wirklich bis dahin wo man maximal dosiert.Haha, die Grafik zeigt das an
Was soll ich schon von jemanden erwarten der meint, dass Aderhold "tolle Studien" macht ?
Ich kenn niemanden der 2,xmg Abilify für ne Psychose kriegt.
Zuletzt bearbeitet:
Pflegefall
Well-known member
Die Y-Achse sowie der Kurvenverlauf sind ja für den auf der X-Achse markierten therapeutischen Bereich, der mit der Rezeptorbelegung zusammenhängt (mit den gestrichelten Linien dargestellt), erstmal irrelevant. Es geht in dem Fall nur um den markierten Bereich auf der X-Achse, der wie gesagt vermutlich wohl eher 6-27 mg/d darstellen soll als weniger. Man müsste die Autoren kontaktieren, um genau zu erfahren wie es zu diesen eher fragwürdigen Dosierungen gekommen ist, da in der Studie hierauf nicht näher eingegangen wird und die therapeutische Praxis (wie dargestellt) viel viel höhere Dosen anwendet. LG
Kakophonie!
Well-known member
Ne, eben nicht, bei Aripiprazol ist der Bereich rechts abgeschnitten.
Bei Psychosen kriegt keiner 2,xmg.
Die Fachinfo sagt, dass bei Psychosen 10-15mg die wirksame Dosis sind und über 15mg i.d.R. keine Wirkungssteigerung zu erwarten ist, obwohl bis zu 30mg zulässig sind. 5mg wird ggf. off-label für Depressionen gegeben, bzw. in den USA hats dafür dann auch eine Zulassung, aber für ne Psychose ist das zu wenig.
Orangejuice
Well-known member
Cordt Winkler zum Beispiel. Und nein du hast dir die Studie nicht durchgelesen, es geht nicht nur um EPMS. Das wird im Journal Club ja auch erklärt. Ich sag ja nicht, dass bei jeden 2 mg helfen aber bei manchen halt schon. Das kommt stets auf den Verlauf und das Krankheitsbild an. Jan Schlimme schafft es auch bei seinen Patienten minimal zu dosieren.
Kakophonie!
Well-known member
Dann zeig mir mal die Stelle die andeswo von einer wirksamen Dosis von 2,7mg ausgeht.
Und 2mg isn Heilversuch bei Negativsymptomen, ansonsten ist das definitiv Quatsch.
Die ganze Grafik ist nicht brauchbar weil die nicht den Dosisbereich wiedergibt den man bei Psychosen nimmt.
G
Gelöschtes Mitglied 1282
Guest
Hier mal ein Bericht mit angegebenen Studien zur mortalität und Behandlungserfolg von psychisch kranken ,die Neuroleptika einnahmen.
https://www.antipsychiatrieverlag.de/artikel/gesundheit/aderhold.htm
Kakophonie!
Well-known member
Naja, Aderhold richtet sich eher an Laien.
Wenn Du einem Gesunden NL gibst und der wird fett, dann stirbt der ggf. früher. Aber bei einem Psychotiker wären ohne Medikation andere Faktoren da die die Lebenserwartung beeinflussen, dass wie aus der besagten Studie an 68.000 Finnen hervorgeht die mit Medikation länger leben - aber nicht so lang wie Gesunde.
Pflegefall
Well-known member
Die 30mg Höchstdosis Abilify würde wiederum erklären, warum der Graph aus der Studie kurz nach der 2.7 (in meiner Vermutung ja 27mg/d) abbricht.
Kakophonie!
Well-known member
Ja, das könnte sein, dass das einfach nur verkehrt beschriftet ist.
Allerdings ist Akathisie eine Form von EPS, und das kommt bei Abilify sehr häufig vor, was wiederum nicht zu dem Graph passt.
Wird ja auch in dem Video vom Dreher zu Abilify besprochen, das mit der Akathisie und im Beipackzettel ists ja auch bei den häufigen NW.
Zuletzt bearbeitet:
G
