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Darf man diese Medikamentenkombination geben?

Du gehst auf Seite 6 von 11 und guckst dir die Grafik zu Abilify an (2 Bild), ganz einfach.
 
Hier:
2,7mg.PNG

Auf der x-Achse ist die D2 Rezeptorbelegung angezeigt. Im Youtube-Kommentarfeld ist es auch bereits aufgefallen, dass es sich vermutlich eher um einen Fehler handelt.
2,7mgkommentar.PNG

LG
 
Pflegefall schrieb:
Hier: Anhang anzeigen 809
Auf der x-Achse ist die D2 Rezeptorbelegung abgelegt. Im Youtube-Kommentarfeld ist es auch bereits aufgefallen, dass es sich vermutlich eher um einen Fehler handelt.
Anhang anzeigen 810
LG
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Es geht bei der Grafik um die Häufigkeit von EPS in Abhängigkeit der Dosis, nicht um die Wirksakeit.
Es wird also nicht gesagt, dass 2,7mg eine wirksame Dosis ist, sondern, dass das ggf. tolerable Nebenwirkungen macht.
 
Kakophonie! schrieb:
Es geht bei der Grafik um die Häufigkeit von EPS in Abhängigkeit der Dosis, nicht um die Wirksakeit.
Es wird also nicht gesagt, dass 2,7mg eine wirksame Dosis ist, sondern, dass das ggf. tolerable Nebenwirkungen macht.
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Vielleicht kannst du auch kein Englisch. Es geht zwar auch warum ab wann es EPMS verursacht, es wurde aber ebenfalls untersucht ab wann es antipsychotisch wirkt.
 
Orangejuice schrieb:
Haha, die Grafik zeigt das an :D aber egal. Die Diskussion bringt nichts.
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Da geht's um "risk of EPS", mehr nicht, steht doch drüber. Ich mein bei Haldol geht die Skala auch nur bis 4,xmg, aber alles darüber hinaus ist abgeschnitten obwohl das meistens höher dosiert wird. Bei Amisulprid geht die Skala wirklich bis dahin wo man maximal dosiert.
Was soll ich schon von jemanden erwarten der meint, dass Aderhold "tolle Studien" macht ?
Ich kenn niemanden der 2,xmg Abilify für ne Psychose kriegt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Y-Achse sowie der Kurvenverlauf sind ja für den auf der X-Achse markierten therapeutischen Bereich, der mit der Rezeptorbelegung zusammenhängt (mit den gestrichelten Linien dargestellt), erstmal irrelevant. Es geht in dem Fall nur um den markierten Bereich auf der X-Achse, der wie gesagt vermutlich wohl eher 6-27 mg/d darstellen soll als weniger. Man müsste die Autoren kontaktieren, um genau zu erfahren wie es zu diesen eher fragwürdigen Dosierungen gekommen ist, da in der Studie hierauf nicht näher eingegangen wird und die therapeutische Praxis (wie dargestellt) viel viel höhere Dosen anwendet. LG
 
Pflegefall schrieb:
Die Y-Achse sowie der Kurvenverlauf sind ja für den auf der X-Achse markierten therapeutischen Bereich, ...
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Ne, eben nicht, bei Aripiprazol ist der Bereich rechts abgeschnitten.
Bei Psychosen kriegt keiner 2,xmg.
Die Fachinfo sagt, dass bei Psychosen 10-15mg die wirksame Dosis sind und über 15mg i.d.R. keine Wirkungssteigerung zu erwarten ist, obwohl bis zu 30mg zulässig sind. 5mg wird ggf. off-label für Depressionen gegeben, bzw. in den USA hats dafür dann auch eine Zulassung, aber für ne Psychose ist das zu wenig.
 
Kakophonie! schrieb:
Da geht's um "risk of EPS", mehr nicht, steht doch drüber. Ich mein bei Haldol geht die Skala auch nur bis 4,xmg, aber alles darüber hinaus ist abgeschnitten obwohl das meistens höher dosiert wird. Bei Amisulprid geht die Skala wirklich bis dahin wo man maximal dosiert.
Was soll ich schon von jemanden erwarten der meint, dass Aderhold "tolle Studien" macht ?
Ich kenn niemanden der 2,xmg Abilify für ne Psychose kriegt.
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Cordt Winkler zum Beispiel. Und nein du hast dir die Studie nicht durchgelesen, es geht nicht nur um EPMS. Das wird im Journal Club ja auch erklärt. Ich sag ja nicht, dass bei jeden 2 mg helfen aber bei manchen halt schon. Das kommt stets auf den Verlauf und das Krankheitsbild an. Jan Schlimme schafft es auch bei seinen Patienten minimal zu dosieren.
 
Orangejuice schrieb:
Cordt Winkler zum Beispiel. Und nein du hast dir die Studie nicht durchgelesen, es geht nicht nur um EPMS.
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Dann zeig mir mal die Stelle die andeswo von einer wirksamen Dosis von 2,7mg ausgeht.
Und 2mg isn Heilversuch bei Negativsymptomen, ansonsten ist das definitiv Quatsch.
Die ganze Grafik ist nicht brauchbar weil die nicht den Dosisbereich wiedergibt den man bei Psychosen nimmt.
 
Charlie Brown schrieb:
Hier mal ein Bericht mit angegebenen Studien zur mortalität und Behandlungserfolg von psychisch kranken ,die Neuroleptika einnahmen.
https://www.antipsychiatrieverlag.de/artikel/gesundheit/aderhold.htm
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Naja, Aderhold richtet sich eher an Laien.
Wenn Du einem Gesunden NL gibst und der wird fett, dann stirbt der ggf. früher. Aber bei einem Psychotiker wären ohne Medikation andere Faktoren da die die Lebenserwartung beeinflussen, dass wie aus der besagten Studie an 68.000 Finnen hervorgeht die mit Medikation länger leben - aber nicht so lang wie Gesunde.
 
Kakophonie! schrieb:
Ne, eben nicht, bei Aripiprazol ist der Bereich rechts abgeschnitten.
Bei Psychosen kriegt keiner 2,xmg.
Die Fachinfo sagt, dass bei Psychosen 10-15mg die wirksame Dosis sind und über 15mg i.d.R. keine Wirkungssteigerung zu erwarten ist, obwohl bis zu 30mg zulässig sind. 5mg wird ggf. off-label für Depressionen gegeben, bzw. in den USA hats dafür dann auch eine Zulassung, aber für ne Psychose ist das zu wenig.
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Die 30mg Höchstdosis Abilify würde wiederum erklären, warum der Graph aus der Studie kurz nach der 2.7 (in meiner Vermutung ja 27mg/d) abbricht.
 
Pflegefall schrieb:
Die 30mg Höchstdosis Abilify würde wiederum erklären, warum der Graph aus der Studie kurz nach der 2.7 (in meiner Vermutung ja 27mg/d) abbricht.
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Ja, das könnte sein, dass das einfach nur verkehrt beschriftet ist.
Allerdings ist Akathisie eine Form von EPS, und das kommt bei Abilify sehr häufig vor, was wiederum nicht zu dem Graph passt.
Wird ja auch in dem Video vom Dreher zu Abilify besprochen, das mit der Akathisie und im Beipackzettel ists ja auch bei den häufigen NW.
 
Zuletzt bearbeitet:
Charlie Brown schrieb:
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Ich finde dieser Experte bringt's besser auf den Punkt:

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