Der Zusammenhang von Gedankenausbreitung und Eigenbezug

[Urknall]

Ausnahmen von was ?

Ausnahmen von angeblicher allgemeiner Ehrlichkeit, Direktheit, Wahrheit sagen.

 

[Supertrooper]

Das ist objektiv falsch die Menschen sind sich sehr wohl darüber bewusst. Anspielungen die immer zu 100% zutreffen und eine klare Einsicht in persönliche Vorgänge lässt wenig Spielraum für einen Zufall zu sorry. Dafür müssten die Menschen ja praktisch ganze Konversationen unterbewusst halten (gesunde Menschen, die reden ohne , dass die das Wissen?) - was absolut unwahrscheinlich ist. Du kannst nicht sagen man hat sich ganze Konversationen eingebildet. Einem an eigenen Erinnerungen und Erlebnissen zweifeln lassen wenn diese in der Realität stattgefunden haben ist grausam. Ich habe viele Gespräche aufgenommen und in Textform gespeichert, also der Versuch (was einige schon versucht haben) mich oder andere Betroffene an Erinnerungen und Warnehmung zweifeln zu lassen wurde von mir bereits systematisch widerlegt. Jeglicher Versuch wird von mir als Stoß in einen Wahn angesehen. Mich interessiert nicht was produktiv ist zu Glauben ich will die knallharte Wahrheit.

Ich würde "psychisch - Krisen erfahrene Menschen" nicht unbedingt vorwerfen das Sie dir die "Wahrheit absichtlich" verheimlichen. Vielmehr ist so, dass alle Menschen irgendwann eine psychische Krise im Leben überwinden müssen. Als schizophrener Mensch trifft einen so psychische Krise nur sehr viel härter als einen "normalen Menschen" - aus unterschiedlichsten Gründen. Da es so viele unterschiedliche Typen von Menschen gibt, funktionieren auch nicht alle Anpassungsstrategien für alle Menschen gleich.
Außerdem sind die "normalen Anpassungsstrategien" wirklich kein Geheimnis aber zum Großteil wirklich nicht empfehlenswert und helfen auch nicht allen Menschen.
Was ich jedem empfehlen kann - wird bereits auch in der Psychotherapie empfohlen: Mehr soziale Kontakte zu Menschen mit positiven psychischen Einfluss.

Und hier sind noch weniger empfehlenswerte Strategien - die "viele (normale) Menschen" verwenden - wie ich beobachten konnte:
Alkohol, Tattoos, Schönheit - OPs, sich fett - fressen, Sport und Steroide, Tabak, sonstige Drogen, Antidepressiva, Solar - Studio, exzessiv Arbeiten, "diverse irrationale Verhaltensweisen", Geld verprassen, [...] , alles was einen glücklich macht und einen vergessen lässt.

Wenn man drüber nachdenkt sind das wirklich keine Geheimnisse.
Außerdem - wer würde schon denken das die psychische Gesundheit so wichtig ist, wenn man noch nie eine Lebenskrise durchgemacht hat. Weil so etwas in der Bevölkerung als Schwäche angesehen wird, wird dieser Zustand verschwiegen - dass ist keine Verschwörung - genau so wenig wie die Geschichte vom Weihnachtsmann (nur umgekehrt).

 

[Gelöschtes Mitglied 1339]

ich will eigentlich nur diese Telepathie auch können . Mehr nicht . Alles Andere ist mir ziemlich egal.

 

[Supertrooper]

ich will eigentlich nur diese Telepathie auch können . Mehr nicht . Alles Andere ist mir ziemlich egal.

Kein Mensch kann Telepathie. Viele Menschen sprechen einfach aus was ihnen aus dem Unterbewusstsein in den Sinn kommt ohne drüber nachzudenken, wenn sie ein "gutes Gefühl" dabei haben.

Einige würden das Zufall nennen, andere nennen das raten / Situation einschätzen auf Grundlage der eigenen Erfahrung.

Da du mir eher so wie der gläubige Typ erscheinst, kann man dass auch aus dieser Perspektive betrachten:
Telepathie können nur übernatürliche Wesen - i.e. Götter etc. die die Macht haben Psychosen bei dir auszulösen und sich auf diese Weise über dich lustig machen. Du wirst in diesem Leben genau so wenig Telepathie erlernen wie der Rest der Menschheit.

 

[Gelöschtes Mitglied 1339]

Kein Mensch kann Telepathie. Viele Menschen sprechen einfach aus was ihnen aus dem Unterbewusstsein in den Sinn kommt ohne drüber nachzudenken, wenn sie ein "gutes Gefühl" dabei haben.

Einige würden das Zufall nennen, andere nennen das raten / Situation einschätzen auf Grundlage der eigenen Erfahrung.

Da du mir eher so wie der gläubige Typ erscheinst, kann man dass auch aus dieser Perspektive betrachten:
Telepathie können nur übernatürliche Wesen - i.e. Götter etc. die die Macht haben Psychosen bei dir auszulösen und sich auf diese Weise über dich lustig machen. Du wirst in diesem Leben genau so wenig Telepathie erlernen wie der Rest der Menschheit.

whatever

 

[Immunity_Long_Overdue]

Ihr lasst euch nur zu sehr von den Mustern der Geschichten beeinflussen.
Fragt mal die Psychopathen, die sind das passende Gegenstück.
"Das sind alles klischeehafte Schafe. Ich kann ihre Gedanken und Handlungen vorhersagen, weil sie sich mit etwas identifiziert haben, das ihnen als Muster vorgegeben wurde."
"Nein, nein! Es ist natürlich die Verbundenheit zu allen! Wir sind alle verbunden! Wie sonst sollte man anhang meiner äußerlichen Eigenschaften, die ich mir anhand von bestehender Rollenklischees ausgewählt habe, zu meinen Handlungen und innerer Gedankengänge die richtigen Rückschlüsse ziehen können?"
Na, weil alle die selben Muster und Geschichten kennne. Der Wolf ist böse, die Engel sind gut, und der große, rote Quatsch trötet sein Lied vom Wahnsinn.

 

[Gelöschtes Mitglied 1339]

Ihr lasst euch nur zu sehr von den Mustern der Geschichten beeinflussen.
Fragt mal die Psychopathen, die sind das passende Gegenstück.
"Das sind alles klischeehafte Schafe. Ich kann ihre Gedanken und Handlungen vorhersagen, weil sie sich mit etwas identifiziert haben, das ihnen als Muster vorgegeben wurde."
"Nein, nein! Es ist natürlich die Verbundenheit zu allen! Wir sind alle verbunden! Wie sonst sollte man anhang meiner äußerlichen Eigenschaften, die ich mir anhand von bestehender Rollenklischees ausgewählt habe, zu meinen Handlungen und innerer Gedankengänge die richtigen Rückschlüsse ziehen können?"
Na, weil alle die selben Muster und Geschichten kennne. Der Wolf ist böse, die Engel sind gut, und der große, rote Quatsch trötet sein Lied vom Wahnsinn.

Es hat nichts mit Rollenklisches zutun wenn spezifische Gedanken , die man unmöglich anhand von Klisches/Körpersprache/Mimik vorhersagen könnte, nach 1 sekunde wiederholt werden. Wenn Ich abstrakte Gedankengänge wie moralische Wertungen oder andere kompliziertere Konstrukte denke und die mir genauso Wort für Wort an den Kopf geschmissen werden mit einer Wertung oder Mimik von der Gegenseite, ist es aus rein mathematischer Wahrscheinlichkeit lächerlich von einem Zufall zu reden. Diese Muster und Situationen sind zu regelmäßig über 7 Jahre aufgetreten und sie treten immer noch auf. Klar könnte man sagen dieses Phänomen ist erst aufgetreten als Ich es für wahr gehalten habe aber das würde mir praktisch die Fähigkeit zuschreiben ,dass Ich Konzepte in die Realität durch Glauben rufen könnte. Das halte Ich für noch unlogischer und unverhältnismäßig.

 

[Immunity_Long_Overdue]

Es hat nichts mit Rollenklisches zutun wenn spezifische Gedanken , die man unmöglich anhand von Klisches/Körpersprache/Mimik vorhersagen könnte, nach 1 sekunde wiederholt werden. Wenn Ich abstrakte Gedankengänge wie moralische Wertungen oder andere kompliziertere Konstrukte denke und die mir genauso Wort für Wort an den Kopf geschmissen werden mit einer Wertung oder Mimik von der Gegenseite, ist es aus rein mathematischer Wahrscheinlichkeit lächerlich von einem Zufall zu reden. Diese Muster und Situationen sind zu regelmäßig über 7 Jahre aufgetreten und sie treten immer noch auf. Klar könnte man sagen dieses Phänomen ist erst aufgetreten als Ich es für wahr gehalten habe aber das würde mir praktisch die Fähigkeit zuschreiben ,dass Ich Konzepte in die Realität durch Glauben rufen könnte. Das halte Ich für noch unlogischer und unverhältnismäßig.

Erneut, du unterschätzt die Wiederholungsrate und die Detailgenauigkeit von Klischees. Damit ist nicht gemeint, dass der Staplerfahrer gerne Fußball guckt und nach der Arbeit erstmal ein Bier trinkt. Damit ist gemeint, dass er wahrscheinlich sehr stark zu einem eingeschränkten, sich selbst wiederholenden Vokabular neigt, und deshalb bestimmte Catchphrases immer wieder in den selben Situationen von sich geben wird. "Adi! Masche moo die Klappe discht?" "Hey, gleich wird er wieder wollen, dass wir die Klappe dicht machen."
Das Sprachverhalten der meisten besteht aus sowas, und ganz bestimmt auch nicht nur die der "Dummen". Jeder besitzt sprachliche Ticks und Prioritäten. Sich wiederholende Wünsche und Motivationen. Manche sind auch einfach leicht weiterzudenken, besonders wenn sie mittem in Gedankengängen stehenbleiben, und man lernen musste für sie weiter zu denken, weil sie einfach sehr langsam in Gesprächen sind.
Zusätzlich könnte man auch noch dazu neigen, komplett zu vergessen, dass man gewisse Gedankengänge und Theorien schonmal geäußert hat, wodurch das gegenüber dann natürlich das Gespräch "kopiert wiedergibt", einfach nur damit die langweilige Wiederholung schneller rum geht.

Zumindest weiß ich noch von den Episoden meines Exes, dass er sich besonders gerne in Spiralen und Gedankenloops bewegt hat, sobald er in Richtung Wahn gedriftet ist. Und wenn man dann einen Gesprächspartner hat, der gerne aus dem Maulwurfland möglichst schnell wieder raus möchte, dann merkt der sich wie es da beim letzten Mal rausging und fängt automatisch an mit den gleichen Sätzen und gedanklichen Mustern dem Wahn entgegenzusteuern, dir sozusagen gedanklich vorauszugreifen, damit nicht immer die selben Theorien auf gleiche Art und Weise abgehandelt werden, bzw. damit man aus dem Loop rauskommt und wieder zum neuen Teil des Gesprächs kommen kann. Das habe ich so hoffentlich selbst eher nicht gemacht, aber ich kann mir das sehr gut bei den meisten Gesprächspartnern vorstellen.

 

[Gelöschtes Mitglied 1339]

Natürlich wird der Kontext von vorausgegangenen Gesprächen mit der jeweiligen Person / Umfeld mit einberechnet. Hab Ich vergessen in die Liste einzutragen neben Mimik/Körpersprache/"Klische"

 

[Gelöschtes Mitglied 1339]

Natürlich wird der Kontext von vorausgegangenen Gesprächen mit der jeweiligen Person / Umfeld mit einberechnet. Hab Ich vergessen in die Liste einzutragen neben Mimik/Körpersprache/"Klische"

Es geht dabei nicht nur um Wahnideen. persönliche Wertungen(gedanklich) und negative Gedanken waren perfekt zum testen, denn die provozierten Personen können oft nicht anders als darauf zu reagieren. Das greift auch bei Erstkontakt also völlig ohne vorherigen Kontext.

 

[Immunity_Long_Overdue]

Es geht dabei nicht nur um Wahnideen. Wertungen und negative Gedanken waren perfekt zum testen, denn die provozierten Personen können oft nicht anders als darauf zu reagieren. Das greift auch bei Erstkontakt also völlig ohne vorherigen Kontext.

Mir fällt auf, dass du ungerne ins Detail gehst, ungerne konkrete Beispiele bringst.
Wertungen und negative Gedanken sind jetzt so im ersten Gedankengang, für mich eigentlich sehr unspezifische und universelle Reaktionen, gerade weil sie provozieren. In meinem Kopf bist du jetzt auf wahllose Menschen zugegangen und hast sie beleidigt, um herauszufinden ob ihnen das stinkt. Ähm? Konkreter, bitte.

 

[Gelöschtes Mitglied 1339]

Mir fällt auf, dass du ungerne ins Detail gehst, ungerne konkrete Beispiele bringst.
Wertungen und negative Gedanken sind jetzt so im ersten Gedankengang, für mich eigentlich sehr unspezifische und universelle Reaktionen, gerade weil sie provozieren. In meinem Kopf bist du jetzt auf wahllose Menschen zugegangen und hast sie beleidigt, um herauszufinden ob ihnen das stinkt. Ähm? Konkreter, bitte

Mir fällt auf, dass du ungerne ins Detail gehst, ungerne konkrete Beispiele bringst.
Wertungen und negative Gedanken sind jetzt so im ersten Gedankengang, für mich eigentlich sehr unspezifische und universelle Reaktionen, gerade weil sie provozieren. In meinem Kopf bist du jetzt auf wahllose Menschen zugegangen und hast sie beleidigt, um herauszufinden ob ihnen das stinkt. Ähm? Konkreter, bitte.

Was bringen einzelne Details? Es ist die Masse und die Regelmäßigkeit/Genauigkeit wie extrem viele Personen 1 zu 1 auf Gedankengänge reagiert haben. Einzelne Beispiele können immer als Zufall oder "Intuition" des Gegenübers abgetan werden. Kleines Beispiel: Ich denke beim Erstkontakt (ohne Kontext) der sieht aus wie ein "Stereotyp" oder die Nase ist stark unsymetrisch nach links gerichtet - ohne das sprachlich oder mittels Mimik wiederzugeben und die Personen fühlen sich offensichtlich beleidigt oder im einfachsten Fall : sie sagen direkt : Hey meine Nase ist nicht nach links gekrümmt oder ich bin nicht der jeweilige "Stereotyp" XY.

 

[Gelöschtes Mitglied 1339]

Mir fällt auf, dass du ungerne ins Detail gehst, ungerne konkrete Beispiele bringst.
Wertungen und negative Gedanken sind jetzt so im ersten Gedankengang, für mich eigentlich sehr unspezifische und universelle Reaktionen, gerade weil sie provozieren. In meinem Kopf bist du jetzt auf wahllose Menschen zugegangen und hast sie beleidigt, um herauszufinden ob ihnen das stinkt. Ähm? Konkreter, bitte.

Beleidigt habe Ich sie mit Worten oder Mimik natürlich nicht. Es geht hier um das rein gedankliche.

 

[Immunity_Long_Overdue]

Was bringen einzelne Details? Es ist die Masse und die Regelmäßigkeit/Genauigkeit wie extrem viele Personen 1 zu 1 auf Gedankengänge reagiert haben. Einzelne Beispiele können immer als Zufall oder "Intuition" des Gegenübers abgetan werden. Kleines Beispiel: Ich denke beim Erstkontakt (ohne Kontext) der sieht aus wie ein "Stereotyp" oder die Nase ist stark unsymetrisch nach links gerichtet - ohne das sprachlich oder mittels Mimik wiederzugeben und die Personen fühlen sich offensichtlich beleidigt oder im einfachsten Fall : sie sagen direkt : Hey meine Nase ist nicht nach links gekrümmt oder ich bin nicht der jeweilige "Stereotyp" XY.

Meiner Erfahrung nach fürchtet man sich vor dem Ergründen der Details genau weil in ihnen viel mehr steckt, als man wahrhaben möchte. Da baut die Furcht eine vorgespielte Gleichgültigkeit auf, damit man absichtlich nicht zu tief hineintaucht.

Hinter diesem Phänomen könnten einige Dinge stecken. In deiner Situation hätte ich mal eine äußere Validierungsmethode angewandt, wie zum Beispiel Video- oder Tonbandgerät laufen zu lassen. Natürlich ist das schwer, wenn es um die Masse an über die Zeit gesammelten Erfahrungen geht. So wie ich das verstehe, scheinst du aber ja schon aktives Interesse daran gehabt zu haben diese Superkraft auch wissenschaftlich zu beweisen. Ich versuche gar nicht Spiritualität oder Hypothesen zu widerlegen, ich weiß nur aus eigener Erfahrung heraus wie viel ein Gehirn absichtlich, basiernd auf der eigenen Überzeugung/Geschichte, bereit ist auszublenden.

 

[Gelöschtes Mitglied 1339]

Meiner Erfahrung nach fürchtet man sich vor dem Ergründen der Details genau weil in ihnen viel mehr steckt, als man wahrhaben möchte. Da baut die Furcht eine vorgespielte Gleichgültigkeit auf, damit man absichtlich nicht zu tief hineintaucht.

Hinter diesem Phänomen könnten einige Dinge stecken. In deiner Situation hätte ich mal eine äußere Validierungsmethode angewandt, wie zum Beispiel Video- oder Tonbandgerät laufen zu lassen. Natürlich ist das schwer, wenn es um die Masse an über die Zeit gesammelten Erfahrungen geht. So wie ich das verstehe, scheinst du aber ja schon aktives Interesse daran gehabt zu haben diese Superkraft auch wissenschaftlich zu beweisen. Ich versuche gar nicht Spiritualität oder Hypothesen zu widerlegen, ich weiß nur aus eigener Erfahrung heraus wie viel ein Gehirn absichtlich, basiernd auf der eigenen Überzeugung/Geschichte, bereit ist auszublenden.

Was würden Videoaufnahmen / Tonaufnahmen bringen ? Dafür müsste man meine Gedanken aufnehmen , da das ganze Experiment andernfalls keinen Sinn hat. Es geht ja um den Zusammenhang zwischen rein gedachten und den Reaktionen oder die Wirkung auf andere Menschen bzw. Die Umwelt.

 

[Immunity_Long_Overdue]

Was würden Videoaufnahmen / Tonaufnahmen bringen ? Dafür müsste man meine Gedanken aufnehmen , da das ganze Experiment andernfalls keinen Sinn hat. Es geht ja um den Zusammenhang zwischen rein gedachten und den Reaktionen oder die Wirkung auf andere Menschen bzw. Die Umwelt.

Da geht es erst einmal darum, die Selbstwahrnehmung vor einem Selbst zu validieren. Halluzinationen und Selbsterfüllende Prophezeihungen auszuschließen.
Dazu hätte ich das selbe Experiment durchgeführt, wie du es beschrieben hast mit den negativen Impulsen, aber mich dabei selbst, möglichst versteckt, mit dem Handy gefilmt. Dadurch würde, im besten Fall, zumindest die Audiospur des Gegenübers noch mit aufgenommen, was genau dieser gesagt hat, sowie meine Gestik/Mimik/Sprache.
Danach hätte ich diese Beweise Familie/Freunden vorgelegt und scheinheilig gefragt, ob sie sich vorstellen können, warum dieser Fremde mich plötzlich ohne Grund so doof angemacht hat? Ich hab doch gar nichts über seine Nase gesagt?
Wenn die dann sagen: "Stimmt, komisch" und nicht: "Du hast doch seine Nase beleidigt!", erst dann wäre ich überzeugt.
Und dann könnte ich IMMER noch etwas VOR der Aufnahme getan haben, das vor mir selbst verborgen ist. Es ist nur dann wesentlich unwahrscheinlicher, weil es eine noch komplexere Handlung benötigen würde.

 

[Gelöschtes Mitglied 1339]

Da geht es erst einmal darum, die Selbstwahrnehmung vor einem Selbst zu validieren. Halluzinationen und Selbsterfüllende Prophezeihungen auszuschließen.
Dazu hätte ich das selbe Experiment durchgeführt, wie du es beschrieben hast mit den negativen Impulsen, aber mich dabei selbst, möglichst versteckt, mit dem Handy gefilmt. Dadurch würde, im besten Fall, zumindest die Audiospur des Gegenübers noch mit aufgenommen, was genau dieser gesagt hat, sowie meine Gestik/Mimik/Sprache.
Danach hätte ich diese Beweise Familie/Freunden vorgelegt und scheinheilig gefragt, ob sie sich vorstellen können, warum dieser Fremde mich plötzlich ohne Grund so doof angemacht hat? Ich hab doch gar nichts über seine Nase gesagt?
Wenn die dann sagen: "Stimmt, komisch" und nicht: "Du hast doch seine Nase beleidigt!", erst dann wäre ich überzeugt.

Das müsste ich gefühlt 100 mal machen und die Personen würden dann auch immer wissen ,dass ich sie filme falls ich einmal daran denke. Beweisbar ist es auf herkömmliche Weise nicht. Zu sagen ich hätte mir alles in dem Kontext eingebildet ist auch viel zu einfach. Götter halte ich auch für unbefriedigend und sehe das eher als Versuch von den Leuten , die Gedanken hören sich aus der Verantwortung zu ziehen , da das spiegeln oder Wiedergeben von Gedanken offensichtlich zu paranoiden Gefühlen führt.

 

[Immunity_Long_Overdue]

Das müsste ich gefühlt 100 mal machen und die Personen würden dann auch immer wissen ,dass ich sie filme falls ich einmal daran denke. Beweisbar ist es auf herkömmliche Weise nicht. Zu sagen ich hätte mir alles in dem Kontext eingebildet ist auch viel zu einfach. Götter halte ich auch für unbefriedigend und sehe das eher als Versuch von den Leuten , die Gedanken hören sich aus der Verantwortung zu ziehen , da das spiegeln oder Wiedergeben von Gedanken offensichtlich zu paranoiden Gefühlen führt.

Naja, und du findest es so gar nicht merkwürdig, dass beim so häufig erlebten Auftauchen dieses Phänomens über 7 Jahre hinweg du nicht schon mehr als genug zufällige Aufnahmen generiert hast, die das ganze dokumentiert haben? Einfach nur weil zufällig jemand in der Aufnahme auf deine Gedanken reagiert?
"Beweisbar ist es auf herkömmliche Weise nicht" ist übrigens genau so ein in sich geschlossener Gedankengang. Da gibt es also keinen Ausweg? Wie praktisch!

 

[Gelöschtes Mitglied 1339]

Naja, und du findest es so gar nicht merkwürdig, dass beim so häufig erlebten Auftauchen dieses Phänomens über 7 Jahre hinweg du nicht schon mehr als genug zufällige Aufnahmen generiert hast, die das ganze dokumentiert haben? Einfach nur weil zufällig jemand in der Aufnahme auf deine Gedanken reagiert?
"Beweisbar ist es auf herkömmliche Weise nicht" ist übrigens genau so ein in sich geschlossener Gedankengang. Da gibt es also keinen Ausweg? Wie praktisch!

Eher unpraktisch für mich. Was ist daran merkwürdig? Fände es eher merkwürdig 24/7 mit Ner Aufnahme durch die Gegend zu rennen. Nur um Leuten was zu beweisen , was diese sowieso schon wissen aber nicht zugeben werden. Das ist absolut verschwendete Zeit. Wenn die Leute es nicht wollen kann ich es auch nicht beweisen.

 

[Immunity_Long_Overdue]

Eher unpraktisch für mich. Was ist daran merkwürdig? Fände es eher merkwürdig 24/7 mit Ner Aufnahme durch die Gegend zu rennen. Nur um Leuten was zu beweisen , was diese sowieso schon wissen aber nicht zugeben werden. Das ist absolut verschwendete Zeit. Wenn die Leute es nicht wollen kann ich es auch nicht beweisen.

Der perfekte Kerker!
Dann mal anders gefragt: Warum ist das dann überhaupt wichtig? Wenn es so ist, wie es da steht, dann kann es einem doch genauso gut auch total egal sein, von Anfang bis Ende. Du hast es dir gerade selbst aus der relevanten Existenz geschrieben!