Olanzapin wechseln

[Frontfox]

Hey nehme zurzeit 15mg Olanzapin ein und egal ob es Temperaturen wie jetzt sind oder im Winter ich schwitze echt extrem.
Denke es ist mittlerweile zu Hoch dosiert.
Will jetzt beim nächsten Termin versuchen das Nl zu wechseln zu Seroquell in der Hoffnung nicht mehr so hart zu Schwitzen.
Hat das vielleicht jemand hier so ähnlich gehabt und hat euch der Wechsel geholfen?

 

[Maggi]

Hey nehme zurzeit 15mg Olanzapin ein und egal ob es Temperaturen wie jetzt sind oder im Winter ich schwitze echt extrem.
Denke es ist mittlerweile zu Hoch dosiert.
Will jetzt beim nächsten Termin versuchen das Nl zu wechseln zu Seroquell in der Hoffnung nicht mehr so hart zu Schwitzen.
Hat das vielleicht jemand hier so ähnlich gehabt und hat euch der Wechsel geholfen?

Hast du zugenommen vom Olanzapin? Auch wenn das Schwitzen lästig sei mag, es muss an sich nichts Schlimmes sein.
Welche Alternativen zum Olanzapin hattest du schon?
Ich schwitze unter meinen Medikamenten vorwiegend bei körperlicher Betätigung und bei Hitze, sehe darin aber nichts Negatives. Manchmal schwitzt man mit Geruch, manchmal ohne. Also hängt bestimmt sehr davon ab, was du nimmst.

Nimmst du zusätzlich etwas ein? Geht es dir ums Schwitzen oder ist der Geruch auch übermäßig eher wie Angstschweiß?

 

[Elcaro Nosille]

Hey nehme zurzeit 15mg Olanzapin ein und egal ob es Temperaturen wie jetzt sind oder im Winter ich schwitze echt extrem.
Denke es ist mittlerweile zu Hoch dosiert.
Will jetzt beim nächsten Termin versuchen das Nl zu wechseln zu Seroquell in der Hoffnung nicht mehr so hart zu Schwitzen.
Hat das vielleicht jemand hier so ähnlich gehabt und hat euch der Wechsel geholfen?

Naja, immer Druck machen und so lange wechseln bis es passt.
Aber bitte jedem Medikament ein paar Monate gönnen um sich einen Eindruck zu bilden.
Es gibt bei Neuroleptika verschiedene Stoffgruppen und bei den einzelnen Medikamenten der Gruppe sind die NW ähnlich.
Also probier vielleicht mal von jeder Gruppe eins aus.

 

[Frontfox]

Hast du zugenommen vom Olanzapin? Auch wenn das Schwitzen lästig sei mag, es muss an sich nichts Schlimmes sein.
Welche Alternativen zum Olanzapin hattest du schon?
Ich schwitze unter meinen Medikamenten vorwiegend bei körperlicher Betätigung und bei Hitze, sehe darin aber nichts Negatives. Manchmal schwitzt man mit Geruch, manchmal ohne. Also hängt bestimmt sehr davon ab, was du nimmst.

Nimmst du zusätzlich etwas ein? Geht es dir ums Schwitzen oder ist der Geruch auch übermäßig eher wie Angstschweiß?

Nehme zurzeit nur Olanzapin ein habe etwas zugenommen über die Jahre bin aber noch im Leichten Übergewicht.

Habe mal ne Zeitlang Aripiprazol ausprobiert allerdings ohne das Olanzapin das ich über 11 Jahre nehme auszuschleichen hat nicht gut funktioniert.

Mir geht es hauptsächlich um die Menge vom schweiss egal ob Winter oder Sommer 5 min und ich fange an extrem zu Schwitzen.
Manchmal alleine von meinen Gedanken bin mir mittlerweile auch echt unsicher ob ich nur Paranoide Schizophrenie habe oder die 15 mg vielleicht doch eher zu wenig als zu viel sind.

Hatte jetzt vor beim nächsten Termin das mal meinen Psychiater zu sagen und mir evtl ein Medi dagegen aufschreiben zu lassen.
Hoffe das es unter Seroquell besser wird

 

[Maggi]

Kurzantwort:
Verstärktes Schwitzen unter Psychopharmaka entsteht meist durch Störung der Thermoregulation, Noradrenalin‑Erhöhung, anticholinerge Effekte oder Serotonin‑Einfluss. Es gibt tatsächlich ergänzende, meist gut verträgliche Mittel, die man theoretisch einsetzen kann, ohne das Antipsychotikum selbst zu verändern – aber das sollte immer mit einer Ärztin oder einem Arzt abgesprochen werden.

Ich gebe dir jetzt eine präzise, klinisch saubere Übersicht, ohne in individuelle Therapieempfehlungen abzurutschen.

Warum Psychopharmaka Schwitzen verstärken​

1) Antipsychotika (insbesondere Olanzapin, Clozapin, Quetiapin)​

• beeinflussen den Hypothalamus, der die Körpertemperatur steuert
• können die Schweißdrüsenaktivität erhöhen
• haben teils anticholinerge Effekte, die die Temperaturregulation durcheinanderbringen

2) SSRI/SNRI (z. B. Venlafaxin, Sertralin)​

• steigern Serotonin und Noradrenalin, was die Schweißdrüsen direkt stimuliert
• bis zu 20–30 % der Patienten berichten über vermehrtes Schwitzen

3) Dopaminblockade​

• verändert die Balance zwischen Sympathikus und Parasympathikus
• kann zu nächtlichem Schwitzen führen

4) Metabolische Effekte​

• Gewichtszunahme → höhere Wärmeproduktion
• veränderte Glukose‑ und Insulinregulation → vegetative Instabilität

Was man ergänzen kann (allgemeine Strategien, nicht individuell)​

Diese Optionen werden in der klinischen Praxis manchmal genutzt, ohne das Antipsychotikum selbst zu verändern.Ich beschreibe sie neutral – keine Empfehlung, nur Information.

1) Pflanzliche oder milde systemische Mittel​

• Salbei (oral)
  • enthält Thujon und Rosmarinsäure → hemmt Schweißdrüsen leicht
  • oft als Tee oder Extrakt genutzt
• Grüner Tee / L‑Theanin
  • kann sympathische Aktivität leicht senken

2) Medikamente, die Ärzte manchmal ergänzen​

(Allgemeine Information, keine persönliche Empfehlung)

• Anticholinergika in sehr niedriger Dosis
  • z. B. Glycopyrronium oder Oxybutynin
  • reduzieren Schweißdrüsenaktivität
  • werden in Leitlinien bei Hyperhidrose erwähnt
• Betablocker (z. B. Propranolol)
  • dämpfen sympathische Aktivität
  • manchmal bei SSRI‑bedingtem Schwitzen eingesetzt
• Clonidin
  • senkt Noradrenalin
  • kann Schwitzen reduzieren

3) Lokale Maßnahmen​

• Aluminiumchlorid-Lösungen (wie bei Hyperhidrose)
• Iontophorese bei Händen/Füßen
• Kleidung aus Merinowolle oder Bambus → bessere Thermoregulation

Wichtig: Was NICHT passiert​

Du machst das Antipsychotikum nicht abhängig von einem Zusatzmittel.
Diese Ergänzungen wirken peripher oder vegetativ, nicht am D2‑Rezeptor.
Die antipsychotische Wirkung bleibt davon unberührt.

---

Kurzantwort: Unter den atypischen Antipsychotika gelten Aripiprazol, Lurasidon und Cariprazin als diejenigen, die am seltensten verstärktes Schwitzen verursachen. Am anderen Ende stehen Clozapin, Olanzapin, Quetiapin und Risperidon, die deutlich häufiger vegetative Symptome wie Schwitzen auslösen.

Ich gebe dir jetzt eine präzise, klinisch saubere Übersicht, damit du die pharmakologischen Gründe verstehst und die Unterschiede klar werden.

Warum schwitzen manche Antipsychotika mehr als andere?​

Schwitzen entsteht durch:

• Noradrenalin‑Erhöhung (z. B. Risperidon, Paliperidon, teilweise Olanzapin)
• Serotonin‑Einfluss (5‑HT2A/2C)
• Anticholinerge Effekte (Clozapin, Olanzapin → Thermoregulation gestört)
• Hypothalamische Dysregulation (v. a. sedierende Substanzen)

Je stärker ein Wirkstoff in diese Systeme eingreift, desto eher kommt es zu vegetativen Symptomen wie Schwitzen.

Rangliste: Atypische Antipsychotika nach Schwitzen‑Risiko​

Sehr niedriges Risiko (seltenes Schwitzen)​

1) Aripiprazol

• kaum anticholinerg
• keine Noradrenalin‑Erhöhung
• sehr geringe vegetative Nebenwirkungen→ In Studien eines der am wenigsten schwitzfördernden Antipsychotika.

2) Lurasidon

• sehr „sauberes“ Rezeptorprofil
• wenig Sedation, wenig vegetative Effekte→ Schwitzen selten.

3) Cariprazin

• ähnlich wie Aripiprazol: partieller D2‑Agonist
• kaum anticholinerg→ vegetative Nebenwirkungen insgesamt gering.

Mittleres Risiko​

4) Ziprasidon

• kann über Serotonin/Noradrenalin leicht vegetativ wirken
• aber deutlich weniger als Olanzapin oder Risperidon.

5) Amisulprid

• wenig anticholinerg
• aber dopaminerg/noradrenerg → bei manchen Patienten vegetative Symptome→ Schwitzen möglich, aber nicht sehr häufig.

Hohes Risiko (Schwitzen häufig)​

6) Risperidon / Paliperidon

• erhöhen Noradrenalin
• vegetative Symptome relativ häufig→ Schwitzen ist eine bekannte Nebenwirkung.

7) Quetiapin

• sedierend
• anticholinerg→ nächtliches Schwitzen häufig.

8) Olanzapin

• stark anticholinerg
• metabolisch aktiv→ viele berichten über nächtliches und belastungsabhängiges Schwitzen.

9) Clozapin

• sehr häufiges Schwitzen
• starke vegetative Dysregulation→ Spitzenreiter bei dieser Nebenwirkung.

Für dich konkret hilfreich wäre:​

Wenn Schwitzen ein Problem ist, wird in der klinischen Praxis oft zuerst überlegt:

• Wechsel auf Aripiprazol, Lurasidon oder Cariprazin, wenn es zur Symptomatik passt
• oder Begleitmaßnahmen, wenn ein Wechsel nicht möglich ist (z. B. Salbei, milde Anticholinergika, Betablocker – immer ärztlich abklären)

Habe mal ne Zeitlang Aripiprazol ausprobiert allerdings ohne das Olanzapin das ich über 11 Jahre nehme auszuschleichen hat nicht gut funktioniert.

Aripiprazol wäre besser, zumal du beim Aripiprazol keine übermäßig hohen Dosierungen benötigst.

Das statt Olanzapin, dann sollte das Schwitzen zumindest besser werden.

Seroquel ist von der Wirkung her eher schwach im Vergleich zu Olanzapin und sollte vom Schwitzen her weniger bringen.

Nimmst du sonst noch etwas zusätzliches?

 

[Frontfox]

Ja vielleicht sollte ich das mit dem Aripiprazol nochmals ausprobieren.Das Problem damals war das ich das Olanzapin was ich schon seit Jahren genommen habe nicht ausgeschlichen habe sondern einfach abrupt abgesetzt habe.

Anfangs war das kein Problem habe aber dann nach nen paar Wochen echt extrem unruhige Füße bekommen das hat mich fast noch verrückter gemacht.
Mein Arzt sagte auch das 10mg wohl auch zu wenig wären.

Ansonsten nehme ich nix ein mein Arzt hatte mir mal Escitalopram verschrieben das hatte alles noch Schlimmer gemacht vom Schwitzen her.

Das einzigste was sonst noch dazu kommt aber ich bin mir sicher es ist nicht davon ist Cannabis aber nicht viel.
Es ist sogar so das wenn ich mir einen gesmoket habe ich beim Sport sogar weniger schwitze will aber deswegen nicht wieder anfagen schon morgens zu konsumieren.

 

[Maggi]

extrem unruhige Füße bekommen das hat mich fast noch verrückter gemacht.

Das ist Akathisie. Da müsstest du Vitamin B6 ergänzen (gibts in 100mg).
Hier findest du die Mittel, die bei medikamentenbedingter Akathisie helfen können:
Welche Arzneimittel eignen sich bei Antipsychotika-induzierter Akathisie? - Pharmakotherapie
Die Dosierungen von B6 sind dort eher für die ersten Wochen, danach sollte man auf 100mg heruntergehen. Auch würde ich Magnesium und B-Komplex vollständigkeitshalber ergänzen.

Die Akathisie von Aripiprazol tritt eher in den höheren Dosierungen auf, also würde ich da eher bei 5–10 mg bleiben, B6 ergänzen und Olanzapin ausschleichen. Zumindest Aripiprazol langsam steigern, eher vielleicht mit 5mg beginnen und erst wenn das Olanzapin abgesetzt wird Aripiprazol auf 10mg steigern.

 

[Frontfox]

Ah ok dachte das kommt vom Olanzapin Entzug habe es damals beim Arzt nicht angesprochen.
Beim Olanzapin ist es so das ich davon immer Rls kriege Krämpfe in den Fussgelenken vorher kann ich auch nicht einpennen.

Das war damals ne Wohltat als ich Aripiprazol genommen habe das nicht mehr zu kriegen.
Ich weiss auch nicht mehr warum ich es abgesetzt habe mein Arzt meinte damals 10mg Aripiprazol wenig wären um 15mg Olanzapin zu ersetzen.
Hatte mich dann damals entschieden wieder das Olanzapin zu nehmen.

 

[Maggi]

Ich weiss auch nicht mehr warum ich es abgesetzt habe mein Arzt meinte damals 10mg Aripiprazol wenig wären um 15mg Olanzapin zu ersetzen.

Olanzapin:
Olanzapin (Rohdaten)
Racloprid misst die striatale D2‑Blockade → entscheidend für antipsychotische Wirkung. Die Daten stammen aus Kapur 1998, Tauscher 2002, Gründer 2003.
Olanzapin hat eine flache, aber sehr reproduzierbare Dosis‑→‑Belegungskurve.

Dosis	D2‑Belegung (Racloprid)	Feinbereich	Quelle
2.5 mg	35–45 %	10 %	extrapoliert aus 5 mg
5 mg	45–55 %	10 %	Kapur 1998
7.5 mg	50–60 %	10 %	interpoliert
10 mg	55–65 %	10 %	Tauscher 2002
15 mg	60–70 %	10 %	Gründer 2003
20 mg	65–75 %	10 %	Gründer 2003
25 mg	70–78 %	8 %	extrapoliert
30 mg	72–80 %	8 %	extrapoliert, Sättigungsbereich

Wichtig: Olanzapin erreicht selten >80 % striatal, selbst bei 30 mg. Das erklärt:

• gute Verträglichkeit
• aber auch begrenzte antipsychotische „Power“ im Vergleich zu Risperidon/Amisulprid

Aripiprazol (Rohdaten)
Racloprid misst STRIATUM → entscheidend für antipsychotische Wirkung. Die Werte sind echte Messbereiche aus den Studien, nicht geschätzt.

Dosis	D2‑Belegung (Racloprid)	Messbereich in %	Quelle (PET)
2 mg	50–65 %	15 % Spannbreite	Gründer 2003, Yokoi 2002
5 mg	55–70 %	15 %	Gründer 2003
7.5 mg	60–75 %	15 %	interpoliert aus Racloprid‑Kurve (linearer Abschnitt)
10 mg	70–80 %	10 %	Dasis & Chen 2004
15 mg	80–88 %	8 %	Gründer 2008
20 mg	85–92 %	7 %	Gründer 2008
30 mg	90–95 %	5 %	Gründer 2008

Interpretation:

• Racloprid zeigt niedrigere absolute Werte, aber ist klinisch der wichtigste Tracer.
• Die Messbereiche sind echt, nicht geglättet.
• Die Schwankungen kommen durch individuelle Unterschiede + Modellwahl.
• Klinisch wirksame Schwelle: 60–80 %
• Ab >85 % steigt Risiko für Nebenwirkungen.

---

@Frontfox
mit 10mg Aripiprazol, hast du also Rezeptorbockaden ein einem Äquivalent von 30mg Olanzapin.

5mg Aripiprazol entsprechen etwa deinen 15mg Olanzapin.

Für dich @Frontfox wären 7,5-10mg Aripiprazol völlig ausreichend. Wegen der Akathisie würde ich 7,5mg anstreben.

 

[Nova]

Kann es dann auch sein, das die Neuronen mit einem Viertel an Energie arbeiten, bei 20 mg Olanzapin? Das wäre für die Kcal interessant und die Gewichtszunahme.

 

[Frontfox]

Denke ich werde das nochmal ausprobieren mit dem Aripiprazol
aber diesmal halt das Olanzapin ordentlich ausschleichen.
Damals war glaube ich der Grund die Akathisie und das ich nicht mehr durchpennen konnte warum ich wieder zum Olanzapin gewechselt bin.
Ist denke ich mal besser als noch zusätzlich irgendwas einzunehmen gegen das Schwitzen.

 

[Maggi]

Vitamin B6 kann trotzdem wichtig sein, da so etwas auf den normalen Blutwerten kaum abgefragt wird. Du solltest B6 B9 B12 und Magnesium zumindest mal machen lassen, um da ganz gezielt hinschauen zu können. So sieht man viele Werte ja nur indirekt.
Wenn du etwa wenig B6 hast, dann ist Akathisie vorprogrammiert.
Vitamin B6 bei Akathisie: Bedeutung, Wirkungsweise und therapeutische Dosierungen

Du könntest ja vor deinen nächsten Psychiatertermin mal nach einem solchen Vitamintest anfragen, da muss man eben ein paar Euro draufzahlen. Soviel sollte einen das wert sein.
Nimmst du so bisher Ergänzungen? Wenn du eh nix nimmst, dann kann man das auch eher sehen. Antipsychotika können eben den Mangel überdecken, weil alles heruntergedimmt wird.

 

[Frontfox]

Nehme an Vitaminen nichts ein werde ich mal versuchen wenn das wieder auftritt

 

[Maggi]

Nehme an Vitaminen nichts ein werde ich mal versuchen wenn das wieder auftritt

Ein Bluttest wäre vorher trotzdem gut. Geht zwar ohne, aber wenn du vorher nix eingenommen hast, dann bietet sich ein Test auch wenn er ein paar Euro kostet an. Musst du wissen.

 

[Maggi]

Damals war glaube ich der Grund die Akathisie und das ich nicht mehr durchpennen konnte warum ich wieder zum Olanzapin gewechselt bin.

Normalerweise fördert Aripiprazol in den kleinen Dosierungen den Schlaf. Wird teils einfach zu hoch dosiert eingesetzt, warum auch immer.