Verhandlungsplan für Ukraine

[meinkind]

Manchmal ist es besser politische Themen, auf so einem Forum, außen vor zu lasen, es könnte einem auf die Füße fallen ;-)

 

[Mutzi]

Meiner Meinung nach sollte man auch politische Themen hier ansprechen.
Weltgeschehnisse sollte man nicht außer Acht lassen.
Du brauchst es ja nicht lesen, wenn es dir auf die Füße fällt.

Allgemeinbildung ist auch ne Bildung.

 

[meinkind]

Liebe Mutzi, Du hast nicht verstanden was ich damit gemeint habe. ist nicht schlimm...

 

[Mutzi]

Außerdem klingt es nach Stigmatisierung psychisch Kranken gegenüber.
Ich lasse mir von keinem "Normalo" in diesem Fall Angehörige verbieten, über politische Themen zu diskutieren, nur weil ich psychisch krank bin. Wo kommen wir dahin?

Bist du AFD-ler?

 

[Maggi]

Ich glaube, ihr geht es ums Risiko wenn wir hier über etwas entscheiden, was die Aufgabe Anderer ist. Ist ja Krieg und könnte ja jemanden Ärgern das wir unsere Meinungen vertreten.
Einfach wegen der Gefahr @Mutzi .
Meine Meinung mag ja auch eine Sichtweise sein die sich für Ukrainer nach Niederlage anhört und dort wirst du eben kaum frei so eine Meinung sagen dürfen auf Land zu verzichten, also es ist den Ukrainern selbst ja verboten sich dazu zu äußern.
Von daher. Ich finde, das zeigt schon, dass man etwas erzwingen will und so etwas funktioniert nicht.

Ich bin wie gesagt für eine Teilung und Nato-Beitritt der Restukraine oder die Ukraine bekommt alle Gebiete von Russland zurück an die alten Grenzen + Krim und dafür gibt es keinen Nato-Beitritt da der dann auch unnötig wäre.

Finde das fair oder Lösungen dazwischen, da wird man doch etwas finden können.

 

[Mutzi]

Das Gericht wird letztendlich entscheiden, was wem zustehen wird. Das Gericht deshalb, weil die Endpolitisierung der russischen Armee kurz vor dem Kollaps steht Das heißt aber nicht dass der Krieg bald zu Ende ist. Putin wird Jugendliche an die Front schicken, um weitere Eskalationen zu vermeiden.

Deine Meinung ist eine super Lösung aller Konflikte, aber versuche das mal einem Diktator namens Putin zu erläutern. Dieser Mann ist unaufhaltsam. Er hat sich etwas in den Kopf gesetzt, was er unbedingt erreichen und durchsetzen will.

Sollte Selensky aufgeben? Dann ist seine Schande sicher bei seinem ukrainischen Volk. Aber der Krieg wäre dann längst zu Ende.

Dies macht die Verhandlungen so schwierig. Keiner von beiden will aufgeben.

Hoffend, dass es doch noch eine Lösung dieses Krieges gibt. Wenn Selensky abtritt könnte es eine Veränderung geben. So sieht es zur Zeit die geistige Welt und ich gebe das hier nur weiter meine Meinung natürlich inbegriffen.

Hoffen wir auf eine friedliche Lösung wie @Maggi es oben beschrieben hat.

 

[Maggi]

Ja, ein Nato-Beitritt wäre keine absolute Niederlage für die Ukraine und würde das Restland schützen, da muss Russland nachgeben, sonst wird es noch einen langen Krieg bis tief ins russische Kernland geben.

 

[Maggi]

Die Zugeständnisse Russland einen Teil der Ukraine abzutreten sind auch so fragwürdig im Grunde dem Frieden geschuldet, da man mit dem Teufel an sich keinen gerechten Frieden machen kann und langfristig Russland schwächen muss, damit sich da eine vernünftige Zivilgesellschaft aufbaut die keine Kriege mehr führt.
Solche Dinge brauchen Zeit und man wird mit Gewalt nichts erreichen, trotzdem wird Russland für den Krieg in der Ukraine einen hohen Preis zahlen müssen und von wirtschaftlichen Vorzügen ausgeschlossen, werden damit der Schaden den es in der Ukraine angerichtet hat, der unbezifferbar ist, irgendwie ausgeglichen wird.

 

[Maggi]

Die Ukraine wird also im Falle eines Verhandlungsfriedens wohl weite Teile des Donbass an Russland abgeben, ohne Grenzen anerkennen zu müssen, die dann eben temporär existieren und Russland so lange sanktioniert wird, bis es auf friedlichem Weg diese Teile der Ukraine zurückgeben kann, oder eben mit der internationalen Isolierung wie Nordkorea leben muss.

 

[Maggi]

Das ist zumindest meine Einschätzung und dafür kann es jetzt schon einen Waffenstillstand und Friedensverhandlungen gehen. Ohne Nato-Beitrittsperspektive, die auch Russland akzeptiert wird, man die 2-3 Jahre bis Russland in der schwächeren Position ist weiterkämpfen und dann wird es kein Russland mehr geben und wir müssen einen Weltkrieg befürchten, da die westlichen Anstrengungen dann in Richtung Kriegspolitik gehen würden und wohl auch offiziell Russland im Krieg mit dem Westen wäre.

 

[Maggi]

Wichtig ist eben, dass man jetzt den Krieg beendet, weil ansonsten die ukrainischen Soldaten einen hohen Preis auch für unser diplomatisches Versagen zahlen und man muss eben wieder dahinkommen die Probleme diplomatisch auch mit Saktionen und den notwendigen Mechanismen zu lösen die Russland versteht.