Leben ohne Medikamente - Wer bin ich nach der Psychose

[Pistache]

Hallo zusammen,

ich habe vor 2 Monaten meine Medikamente komplett absetzen können. War zuletzt bei 1,5mg Cariprazin, zu Höchstzeiten bei 300mg Quetiapin, später Risperidal.

Ich hatte meine erste Psychose vor 5 Jahren, nachdem ich chemische Drogen genommen und regelmäßig Räuchermischungen geraucht habe. Stimmen, Verfolgungswahn, bis hin zu überglücklich (manisch) nachdem ich die hohe Dosis alleine abgesetzt hatte. Es folgte das nächste Tief. So waren die ersten zwei Jahre. Danach mit beeinträchtigtem Denkvermögen, sowie hoher Belastung bei der Arbeit folgten sehr emotionale, fast kindliche Überreaktionen in gewissen Konfliksituationen. Ob es weitere Psychosen waren oder Folge der Medikamente und des Umfelds was einen nicht mehr ernst nahm, ist auch mir selbst schwer zu beantworten. Ich bin seit 2 Jahren sehr stabil, ruhig und ausgeglichen. Habe schrittweise in Absprache mit meiner Ärztin abgesetzt. Nur diesen letzten Schritt bin ich jetzt alleine gegangen. Seit 2 Monaten keine Symptome die auf einen Rückfall deuten könnten. Nur jetzt frage ich mich, darf ich meinem eigenen Urteil noch trauen? Muss ich mir von nun an immer eine fremde/ärztliche Meinung einholen um ganz sicher zu sein? Eins ist klar, die Episoden und die Medikamente haben mich und mein Umfeld verändert, ich vertraue nur noch schwer und bin mittlerweile lieber alleine. Mich würde interessieren ob und wie es euch und eure sozialen Kontakte verändert hat und ob manche wieder ganz normal zum alten Bewusstsein übergehen konnten?

 

[Pistache]

Hallo Serendipity,

ich habe auch versucht mir das mit Religion zu erklären, und irgendwie war der Glaube auch der Weg aus der Psychose. Aber wie schön zu hören, dass du es schon so lange geschafft hast. Wie lange hast du denn Medikamente genommen?

Ich denke schon, dass ich erste Anzeichen eines Rückfall merken würde. Aber Ängste bleiben natürlich nach 8 Wochen, dass es doch schleichend zurückkommt.

Ich weiss gar nicht woran es genau liegt, dass mir Vertrauen mittlerweile schwer fällt. Es ist viel passiert und manche haben mich in dieser Zeit auch hängen lassen. Hinzu kommt dass ich das Gefühl habe, erst seit einem halben Jahr wieder klarer denken zu können. Irgendwie tut es mir gerade sehr gut mich mit meinen eigenen Gedanken zu befassen. Vielleicht sieht es ja in ein paar Monaten wieder anders aus.

 

[Pistache]

Es scheint auch für dich eine schwere Zeit gewesen zu sein. Vielen Dank, dass du deine Erfahrungen teilst! Und umso besser dass dir dein Glauben zu einem Leben ohne Medikamente verholfen hat.

Und vielen Dank für deine Worte, es hilft verstanden zu werden.

 

[Maggi]

Hallo @Pistache ,

das mit dem Absetzen solltest du an sich nur unter ärztlicher Aufsicht machen oder wenn jemand in deinen Umfeld Familienkreis nach dir schaut, denn manchmal oder oft erkennt man das als Betroffene/r zu spät und das ist auch extrem viel Stress das letzte Bisschen abzusetzen. Klappt nur in den seltensten Fällen, also kannst du in ein paar Monaten mit stärkeren Absetzdruck und Rückfall rechnen.

Mein Ratschlag wäre für dich das du über eine Alternativlösung nachdenkst, ich zum Beispiel habe nur noch Neuroleptika Bedarf oder grade mal 5mg Aripiprazol täglich was an sich wenig von den Neuroleptika ist. Gegen die Stimmungsschwankungen und Absetzdruck der beim weglassen des Neuroleptikums entsteht nehme ich täglich 2 Antidepressiva Bupropion+Citalopram zusammen ein. Das Bupropion hilft sehr bei so Stimmungsschwankungen und ist ein atypisches Antidepressivum, das Citalopram hilft gegen Nebenwirkungen des Bupropions und gegen die übersteigerte Emotionalität die grade beim Absetzen des Neuroleptikums stärker vorkommt.

Hier im Forum findest du eine genaue Beschreibung dazu:
Medikamene-Empfehlung bei Psychose

Das geht nur mit einen Arzt/Psychiater der dir das aufschreibt. Auf die anderen Wirkstoffe also Quetiapin oder Cariprazin kannst du dann verzichten, das macht dann das recht gut verträgliche Aripiprazol was zusammen mit den Antidepressiva sehr gut funktioniert.

So könntest du dann das Neuroleptikum(Aripiprazol) sehr reduziert einnehmen und gleichzeitig die Antidepressiva dich ein gutes Stück stabilisieren, das reduziert den Absetzdruck und du wirst merken das es so auch mit den Medikamenten gut funktioniert. Von kompletten Absetzen würde ich dir insofern abraten, was unter dieser Medikamenteeinstellung auch wohl weniger Risiken hätte wie du derzeit hast.
Abesetzen bedeutet das du einen Unfall oder sonnst was bauen kannst, oder Aggressionen / Stimmungsschwankungen auftreten, Wut und so. Hast du so Symptome das du wenn du gestört wirst schnell ausrastest oder gereizt reagierst? So Dinge kenne ich vom Absetzen etwa. Bupropion hilft insofern auch gegen das Rauchen und diese Wirkstoffe helfen auch eher wenn man abnehmen möchte als Andere.

Kannst es dir ja mal überlegen oder mit deinen Psychiater besprechen, also das im Forum kann man ja abrufen oder Ausdrucken.
Das wäre meiner Erfahrung nach der Beste weg. Hab auch zig mal versucht abzusetzen und damit komme ich Prima zurecht also besser als ohne Medikamente was auf Dauer auch nix ist.

Bin ja hier wenn was ist und wenn du Fragen hast.

LG

 

[Pistache]

Hallo Admin,

vielen Dank für deine Nachricht!

Ich weiss deinen Rat wirklich zu schätzen, aber es ist ja nicht so als hätte ich alles von alleine reduziert. Bis zu 1,5mg hat mich meine Ärztin begleitet. Den letzten Schritt wollte ich alleine gehen. Ich habe notfalls Medikation zu Hause, die Klinik gleich nebenan. Und sehe meine Familie regelmäßig, manche täglich. Die ersten zwei Wochen war ich sehr müde, hatte aber Urlaub und konnte dementsprechend schlafen. Seit nun acht Wochen ist wirklich alles gut. Weder gereizt, noch Schlafstörungen, Depression oder ähnliche erste Warnzeichen.

Ich möchte niemanden dazu ermutigen das gleiche zu tun, und sollte ich doch merken es klappt nicht, habe ich mir versprochen ehrlich mit mir selber zu bleiben. Und meine Familie würde ja auch etwas sagen. Die Chance es auch ohne zu können möchte ich mir geben, zumal die Ursache meiner Episoden chemische Drogen waren, die ich nicht mehr konsumiere. Dass du das nicht gut heißen kannst, kann ich verstehen, aber ich weiss dass ich meine Ärztin auch jederzeit erreichen kann, wenn was ist.

Wie lange nimmst du denn schon Medikamente? Solange du spürst dass du sie brauchst ist es doch super, dass du deine Dosierung gefunden hast. Es ist sicherlich der sicherste Weg, da gebe ich dir recht.

 

[Maggi]

Ja also ich nehme seid ungefähr 10 Jahre Medikamente bezüglich der Psychose, natürlich mit Unterbrechungen und eher in kleinen Dosierungen, da ich es oft versucht habe abzusetzen.

Seid 4-5 Jahren etwa hab ich das mit dem Bupropion gefunden was die Situation und auch das Reduzieren erheblich erleichtert hat, aber so etwas wirst du wohl bei keinen Psychiater finden, da diese häufig auf dem Stand sind das Neuroleptika als einziges etwas gegen die Psychose nützen.

Im Link oben sind 2-3 Antidepressiva, also dieses Bupropion SNDRI und Citalopram SSRI angegeben die täglich eingenommen werden und das Neuroleptikum eben reduziert auf 5mg Aripiprazol was noch eine Wirkdosis ist oder eben Bedarf so 10 Tage im Monat etwa.
Die Antidepressiva kannst du da auch gut von den Dosierungen her auf deine Emotionalen Lage einstellen etwa indem du etwas mehr Citalopram oder weniger nimmst. So 10-40mg sollte ungefähr da der Rahmen sein. Das 3. Antidepressivum ist nur gegen Schlafstörungen in Tropfenform, also das kann man Optional sehen und hat keine so wichtige Funktion.

Mit der Zeit bekommt man da schon ein Gefühl dafür wann man die Neuroleptika braucht aber um dich vor negativen Erfahrungen zu bewahren wäre es vermutlich besser wenn du das mit den Antidepressiva probierst. Du schreibst ja auch das deine Ärztin dich da nimmer begleitet dabei!? Das mit den Antidepressiva und den Aripiprazol wäre insofern mit ärztlicher Begleitung möglich und dann kannst du es dir ja überlegen ob du es wirklich probieren möchtest ganz abzusetzen oder ob dir das ausreicht, der Unterschied wird also auch so deutlich ausfallen.

Vor der Psychose hab ich schon mal Antidepressiva genommen von daher hatte ich dazu einen einfacheren Zugang und hab das solange probiert bis ich was gefunden habe.

Wenn du magst und erstmal so absetzen möchtest, kannst du ja auch hier zwischendurch schreiben wie es dir geht. Vielleicht hilft es dir über deine Absetzsymptome oder so zu schreiben. Häufig kommt es so zu depressiven Symptomen beim Absetzen und eine Art Honigkucheneffekt wo es einen erst besser geht(ersten Wochen) aber dann auch Negativsymptome und Stress wieder deutlich zunehmen. Falls das nix wird kannst du das mit den beschriebenen Medikamenten ja probieren wenn du magst.

Bei einer richtigen Schizophrenie klappt das mit den Absetzen normal nicht, da es bei dir auch drogeninduziert sein kann wäre das mit der Heilungschance vielleicht bei dir besser aber häufig treten Psychosen trotz der Drogen und nicht wegen der Drogen auf, da sind die Drogen oder Medikamente eher ein beschleunigender Faktor.

Wie Alt bist du jetzt und seid wann nimmst du die Medikamente ein? Normal tritt die Psychose bei Männern so Anfang 20 und bei Frauen eher ende 20 auf(Ersterkrankung).

Vielleicht wäre das ja eine Idee, das du später wenn das so nix wird eben das du dich dann an der Empfehlung richtest und es damit probierst. Also ich wäre dir auch sehr dankbar da Erfahrungen dazu mir auch wichtig sind, um zu sehen ob es Anderen ebenso hilft oder inwiefern es da Unterschiede gibt. Gut ich hab das ja schon viele Jahre und bei mir hat sich die Situation erst mit dem Bupropion verbessert, was eben eher andersherum wie die Neuroleptika wirkt und so die Negativsymptome deutlich reduziert werden können aber auch andere Symptome und zum Teil auch die Positivsymptome wenn man es richtig zusammen mit Abilify (wenig oder Bedarf) einnimmt.

Hoffe das klingt verständlich und nachvollziehbar.
Bisschen schnell getippt von mir alles

Ich bin jetzt 33 und nehme ungefähr seid meinen 18 ten Lebensjahr Psychopharmaka. Zuerst die Antidepressiva. Dann ab 23 etwa die Antipsychotika/Neuroleptika. Vor 5 Jahren etwa hab ich das mit dem Bupropion gefunden, aber hab vorher auch unterschiedliche ADs und so durchprobiert. Also das sind mehr Erfahrungswerte wo es sonnst eben wenig zu so Kombinationen zu finden gibt. Medikamentehersteller forschen eher meist an Neuen Medikamenten die man patentieren kann.

 

[Pistache]

Ich hatte schonmal abgesetzt, vor fünf Jahren. Als ich das erste Mal Quetiapin bekommen hatte. Das hatte zum Glück mit Hilfe eines Freundes gut geklappt. Dann habe ich ein Jahr später wieder zu Räuchermischungen gegriffen, die ja auch mit Chemie besprüht sind und so kam die zweite Episode. Ich wollte damals nicht akzeptieren krank zu sein. Seitdem habe ich wie mit der Ärztin abgesprochen meine Medikamente genommen, hatte emotionale Ausbrüche als wir zweimal versucht hatten etwas drastischer zu reduzieren. Es ist gleich als Episode, statt als Entzugserscheinungen eingestuft worden. War also ein langer Weg. Ich habe bei diesem letzten Schritt nicht um Erlaubnis gefragt, richtig. Mit ist mehrfach versichert worden, dass ich Stimmen usw bereits hätte hören müssen, so gering ist die Dosis. Meine Ärztin ist ja wie gesagt für mich erreichbar und ich habe Menschen um mich. Ich bin 36, und habe am Stück 3 Jahre Medikamente eingenommen. Davor einmal mit der Unterbrechung. Wie lange hat es gedauert, bis bei dir Symptome nach dem Absetzen kamen?

 

[Maggi]

Das ist unterschiedlich, je nachdem wie schnell man absetzt. Normal wenn man wie du langsam vorgeht dann sollte es schon 1-3 Monate später zu deutlichen Absetzsymptomen kommen. (meine Einschätzung). Das wird aber nicht wirklich besser sondern endet meistens in einen Rückfall, also dann spätestens solltest du wieder die Medikamente einnehmen und über so eine andere schonendere Herangehensweise nachdenken.

 

[Pistache]

Wie schon gesagt, sollte ich Symptome bemerken oder mein Umfeld, bestimmt.

Danke nochmal für den Hinweis!

 

[Pistache]

Lieber Seren,

Danke das werde ich tun! Vielleicht wird ein Gespräch mit meiner Ärztin nicht schaden.

Alles Gute für dich, ich kann es nur nochmal sagen, wie schön, dass du einen Weg herausgefunden hast!

 

[Pistache]

Oh das tut mir leid Seren!! Jetzt weiss ich bescheid ?

 

[DerMannvonIhr]

Hallo Pistache. Wie geht es dir denn jetzt nach einiger Zeit ohne NL.?

 

[Pistache]

Hallo @DerMannvonIhr

danke, mir geht es gut!

Ich nehme mir zur Zeit eine Auszeit, in Begleitung von meinem Psychotherapeuten. Ich bin nach wie vor ohne Medikamente. Das Denkvermögen, Emotionen zuordnen und kontrollieren zu können wird immer normaler. Außenstehenden erkläre ich es mittlerweile so, dass ich zu meinem alten Wesen zurückfinde, und ich diesen Weg unter Medikamenten (so hart er auch sein kann) so besser überstanden habe. Probleme holen einen ein, egal wie sehr man sie verdrängt oder ignoriert, sogar wegläuft. (so war es zumindest bei mir)

Ich habe ebenfalls mit meiner Psychiaterin gesprochen, die mir ausdrücklich gesagt hat :Es sind nur Episoden gewesen, bloß die Finger von der Chemie und natürlich Achtsam bleiben (vor der möglichen Erkrankung, und bewusster Leben). Ein Wiedersehen ist so nicht nötig für mich.

An dieser Stelle möchte ich kurz dazu auffordern nicht unbedingt jedem seine Meinung oder Lösungen aufzudrängen. Worte können schnell beeinflussen, dass sollte jeder Betroffene verstehen. Mein bester Rat, besprecht mit euren Ärzten direkt was ihr meint (in einem ruhigen und klaren Moment der Psyche) euch am besten helfen könnte. Nicht jede vorgeschriebene Therapie war unbedingt für mich hilfreich. Was am Anfang hilft, kann in 3 Jahren schon falsch sein. Meiner Meinung nach ist jede Erkrankung ein Prozess individuell auf den Träger abgestimmt. Maladis heisst Krankheit auf Französisch. Übersetzt man es wortwörtlich : Der Schmerz hat gesagt... vielleicht ein schöner Denkansatz.

Schönen Sonntag

 

[Kuhnibert]

Hallo @Pistache,

es freut mich sehr zu lesen, dass es dir aktuell immer besser geht. Hoffen wir, dass es so bleibt mit der Entwicklung.

Grüße

 

[DerMannvonIhr]

@Pistache. Herzlichen Dank! Schön das zu hören.

 

[Tesmeralda]

Ich nehme ja momentan Ziprasidon ein ,hoffe das ich es nicht allzu lange brauche. Bei längerer Anwendung könnte sich Spätdyskinesien auslösen und das bekommt man nicht mehr so leicht weg

 

[Pistache]

Guten Morgen,

leider muss ich mir eingestehen, dass ich nicht nur psychotische Episoden hatte, sondern wirklich schizophren bin.

Es ging eine Weile echt gut, bis eine "Ich-Störung" eingetreten ist.

Ein fremdes Wesen, was sich in meinen Körper eingenistet hat, freundlicherweise nur gewisse Körperteile bewegt hat und mit mir gesprochen hat, auch aus meinem Mund. Ich bin nicht direkt zum Arzt, da ich dachte es könnte eine Präsenz/Dämon oder einfach etwas übernatürliches sein. Leider konnte ich diese Phase nicht ohne Kiffen und Alkohol aushalten. Erst nachdem dieses "Wesen" in mir ruhig wurde (vor 2 Wochen), bekomme ich mal meine Umwelt mit. Nachbarn die nicht sehr amüsiert sind (da Gespräche, Intimitäten, sowie Verzweiflung mitbekommen wurden - ich konnte es nicht in meinem Kopf behalten) und auch im persönlichen Rahmen, da ich sehr private Dinge besprochen habe, die mittlerweile surreal wirken.

Konsequenz: Ich nehme wieder Cariprazin (erstmal 1,5mg) und eventuell noch Antidepressiva. Ein stationärer Aufenthalt ab morgen ist ebenfalls geplant, da dieses Wesen immer noch in mir ist - und wahrscheinlich bleiben wird.

Emotional geht es mir damit schlecht, zu akzeptieren, dass ich die Medikamente ein Leben lang brauchen werde, ich muss betroffenen hier wohl kaum erklären wie beeinträchtigen das ist. Perspektiven und nach vorne schauen sind leider im Moment nicht gegeben. Ein Tag nach dem anderen ohne zuviel zu denken.

Frustrierend ist, dass zB Nachbarn nicht verstehen können, dass ich auf Seitensprüche aus dem Fenster heraus nicht reagiere, bzw meist nicht höre.. Meine Stimmen existieren ja nach wie vor.

Es tut mir im nachhinein sehr leid, so viele Menschen anscheinend sehr belästigt zu haben und weiss noch nicht wie ich künftig auf andere (gerade was Vertrauen angeht) reagieren soll..

Kennt jemand eine solche Form der Ich-Störung? Im Internet findet man viele Symptome, dieses habe ich leider nirgends gefunden. Meine Ärztin ist sich jedoch sicher.

Fazit, alle hatten recht: Selbst bei Episoden sind Medikamente notwendig (bei mir), die Psyche kann sich schnell verschlechtern ohne dass man sich bewusst ist, wie desillusioniert man ist (sogar der Meinung ist, es geht einem besser als vorher).

Ich werde ab nun immer Medikamente nehmen und Selbstversuche (auch medikamentöse) unterlassen und kann es nur jedem raten.

Es gibt bestimmt auch Wege ohne Medikamente, ich denke dafür muss aber auch schon im Vorfeld ein Drogenfreies (darunter auch Alkohol) Leben gegeben sein und vor allem selbst wenn alles gut läuft...der Knall kam erst 3-4 Monate später...

Ich denke es ist wichtig es hier mitzuteilen, nicht dass ich damit jemanden zu sehr ermutigt habe es ebenfalls zu probieren.

 

[Doppel_Standard]

Tja.. Willkommen im Club. Aber es ist nicht immer alles ganz schlecht mit So einer Ich-Störung. Du wirst nur erstmal durch ein tiefes Tal wandern müssen. Blöde Sachen sagen, blöde Sachen gesagt bekommen, aufgeben, anfangen, schlafen, im Wahn leben. Ich kann nur Sagen: Kopf hoch! Bald wird alles nicht mehr so schlimm erscheinen. Wie alt bist du denn @Pistache ?

 

[Pistache]

@Doppel_Standard

Danke für deine Nachricht...im Moment fällt es schwer optimistisch zu sein, es tut aber gut zu hören, dass auch so ein Leben nicht das Ende bedeuten muss.

Verstehe ich dich richtig, dass Symptome trotz Medikamente nicht verschwinden?

Ich bin 36, Stimmen haben mit 31 Jahren begonnen (viele Verluste, chemische Drogen..selber schuld, ich weiss). Die Ich Störung ist wie gesagt ganz neu, wie lange lebst du bereits damit? Bist du im steten Kontakt mit deinem "Mitbewohner"?

 

[Doppel_Standard]

@Pistache Ja kann ich mir vorstellen. Manchmal ist diese Welt einfach ein Kackhaufen. Also meine Symptome kommen immer mal wieder. Dann habe ich mir angewöhnt einfach ein bisschen was von dem Medikament mehr zu nehmen ( Amisulprid). Ich konnte lange Zeit gar nicht einordnen ob ich jetzt „Normal“ Oder Verrückt bin. So wenig habe ich mich in mir Zuhause gefühlt. Das ist manchmal immer noch so. Da hat Achtsamkeit und Meditation und vor allem Yoga und Sport viel geholfen. Aber so findet jeder selbst heraus, was gut für ihn ist. Der Prozess dauert ewig, glaube ich. Erstmal herausfinden, was die „echte“ eigene Stimme ist und herausfinden welche Emotion gerade spricht. So versuche ich z.B. auf meinen Hass nicht zu reagieren und ihn einfach machen lassen. Auf Freude und Spaß höre ich da schon eher, solange es nicht sehr schädlich für mich ist. Ich habe das nun schon seit ca. 18 Jahren. Man wächst aber auch an den Herausforderungen !! Also Kopf hoch, Schultern nach hinten, Bauch einziehen