Der Zusammenhang von Gedankenausbreitung und Eigenbezug

[Maggi]

Mich interessiert nicht wie mich Leute behandeln solange die genaue Ursache und Umstände , wie die Leute imstande sind auf Gedanken zu reagieren, mir persönlich unbekannt sind. Ziemlich einfach.

Meinst du dann, die Mediziner behandeln dich auf einer Grundlage, wo dir dieses spezielle Wissen über Dinge wie Gedankenausbreitung vorenthalten wird?
Früher gab es mal ein Forum wo eine Art Diskussion darüber stattfand, dass ja gerade unter Hitler die Medizin vieles bezüglich Schizophrenie dazugelernt hat, also als ob da Pionierarbeit geleistet wurde.
Kann mir vorstellen, dass dies damals eine Anspielung darauf sein sollte, dass Hitler vielleicht selbst so etwas wie Schizophrenie hatte. In den KZs wurde ja bestimmt auch an Schizophrenen geforscht, Medikamenteexperimente gemacht, Kranke umgebracht etc. was eben auch eine Erklärung sein könnte.
Kann eben auch sein, dass man Erkrankten wegen so etwas heute mehr schadet als hilft in der Hoffnung, man hätte einen besseren Schutz vor dem Aufstieg von narzisstischen Persönlichkeiten etwa.
Da würden mich mal so geschichtliche Informationen interessieren, welche psychischen Diagnosen besonders Schlechte oder besonders gute geschichtliche Persönlichkeiten bekommen, häufig ist das ja bei herausragenden Menschen der Fall eben auch "Genie und Wahnsinn liegen nahe beieinander".

 

[Gelöschtes Mitglied 1432]

und hoffe einfach ,dass keiner der was ähnliches ahnt sich öffentliche Hilfe holt. Ein großer Teil des fehlenden Vertrauens basiert offensichtlich auf der Behandlung.

Das ist ein Feind, egal ob du ihn so nicht betiteln magst.

 

[katta]

Ja, danke @katta, genau das meinte ich. ?
Die aktuel gelebte Gesellschaft vereinsamt sowieso grundsätzlich, finde ich.
Ich kann auch nur bestätigen, dass das Einzige, was ich nie kriegen konnte, befriedigendere Kontakte zu meinen Mitmenschen waren.

Geht mir genauso.

Merkt man eventuell im Threadverlauf.
Merkt man aber auch so insgesamt im Internet auf diversen Plattformen.
Jeder sucht, keiner findet.
Bzw. ist finden eine absolute Ausnahme geworden, seit Corona noch schlimmer.
Und die Kinder- und Jugendpsychiatrien werden geflutet mit den Opfern der letzten Jahre.
Die wachsen dann gleich mit Psychopharmaka auf.

 

[katta]

Manchmal passen auch Sprichwörter: "Wie es in den Wald hineinschallt, so kommt es heraus". Bedeutet das auch wir in vielen Dingen eine egoistische Außenwirkung haben, eventuell Machtbegierig sind oder zu viel Götterspeiße gegessen haben. Bei Psychosen kann das auch schlimme und bösartige Züge annehmen und davon als Mensch in so negative Muster abzurutschen, davon können Medikamente auch helfen. Meiner Meinung braucht es einen Mittelweg. Telepathie sehe ich als realen Faktor, ähnlich wie Narzissen Menschen benutzen, so können es zum Teil Betroffene auch und wer entscheidet, welcher Gut oder Böse ist.
Viel hängt vom Verlauf ab, man sollte eben bedenken, dass Andere stark von deinen Gefühlen abhängig sind, also eine gewisse Rückkopplung stattfindet.
So ist zumindest meine Wahrnehmung nach über 10 Jahren Psychose.
In der Psychose habe ich aus einigen dieser irrationalen und zum Teil Absurden einen Nutzen für Mich und Andere ziehen können und von daher empfinde ich Krankheit als richtig und Sinnvoll, aber Medikamente können auch schützen emotional weniger sehr zu entgleisen, beispielsweise.
Wie denkst du darüber, was wäre, wenn Gedankenausbreitung real ist und nimmst du selbst Medikamente?

Ich habe ziemlich häufig erlebt, dass andere so in mich als Wald ungestraft reinbrüllen können, wie sie wollen, aber wehe es kommt was negatives von mir zurück. Dann kommt ein ellenlanger Vortrag darüber, dass ich ein schizophrenes Stück Scheiße bin und ob ich meine Medikamente genommen habe. Ja, habe ich, aber ich habe tatsächlich auch noch Gefühle die man verletzen kann.
Und meine Diagnose ist trotz eindeutig psychotischer Symptome auch schon 1000 Mal geändert worden.
Da fragt man sich schon manchmal, was die Ärzte sich bei denken.

Und ich bin zu Empathie und Rücksichtnahme durchaus in der Lage, also nix mit Narzissmus und so. Größenwahn hatte ich auch nie, ich habe kommentierende Stimmen, die mich so fertigmachen, dass ich suizidal werde. Aber sie fordern mich z.b. nie zum Suizid auf, sie haben nur Spaß dran mich zu quälen.

Das Konzept der Gedankenausbreitung hab ich nichtmal verstanden.

 

[Gelöschtes Mitglied 1432]

Geht mir genauso.

Merkt man eventuell im Threadverlauf.
Merkt man aber auch so insgesamt im Internet auf diversen Plattformen.
Jeder sucht, keiner findet.
Bzw. ist finden eine absolute Ausnahme geworden, seit Corona noch schlimmer.
Und die Kinder- und Jugendpsychiatrien werden geflutet mit den Opfern der letzten Jahre.
Die wachsen dann gleich mit Psychopharmaka auf.

Es fehlt an Alternativen. Dein Gehirn macht komische Dinge, die dich bedrängen? Hier ist ein Katalog voller begrenzter Möglichkeiten, in die du dich dann reindenken darfst, weil wir hier eine Menge Schubladen generiert haben! Du dachtest du hättest X? X war es nicht? Vielleicht ist es ja T-X! Oder Xa! Oder Xb!

Und dann, wenn auch T-X, Xa und Xb nicht geholfen haben, versuchen einen die LSD Freunde, die Homöopathen oder die Religionen abzugreifen. Die haben ihren eigenen Wahnsinn doch nicht im Griff, sie sollten einfach alle aufhören so zu tun, als ob sie ihren eigenen Verstand begreifen würden. Die meisten können doch in Wahrheit einfach nur besser klarkommen, weil deren Gehirn eben keine sooooo komischen Dinge macht. Meiner Meinung nach sollte man, solange die da draußen keinen Weltfrieden haben, den Frieden in absoluter Freiheit, strukturlos, in sich selbst suchen, ohne Schranken. Vielleicht mit dem Austausch unter Gleichgesinnten, die sich aber auch nicht in diagnosespezifische Unterforen aufteilen sollten.

Das Internet wurde strukturiert, das hätte nie passieren dürfen. So tauscht man sich immer nur mit denen aus, die von der selben Prämisse ausgehen. Okkulte haben die dissoziative Identitätsstörung doch gar nicht auf dem Schirm. Am Anfang des Internets haben sich noch alle in sehr breit gefächerten Foren getroffen, in denen es zu genüge Smalltalk und Ablenkung von Negativitäten und Abgründen gab. Da draußen findet keine Kommunikation mehr statt, hier drinnen war es mal möglich, und auch das wurde sofort zerstückelt.

 

[Gelöschtes Mitglied 1339]

Geht mir genauso.

Merkt man eventuell im Threadverlauf.
Merkt man aber auch so insgesamt im Internet auf diversen Plattformen.
Jeder sucht, keiner findet.
Bzw. ist finden eine absolute Ausnahme geworden, seit Corona noch schlimmer.
Und die Kinder- und Jugendpsychiatrien werden geflutet mit den Opfern der letzten Jahre.
Die wachsen dann gleich mit Psychopharmaka auf.

Und werden permanent geschädigt sein - vollkommen richtig. Ich begrüße Corona und die damit verbundenen Folgen leider absolut. Ist einfach perfekt um das System sich selbst zerstören zu lassen .

 

[katta]

Es fehlt an Alternativen. Dein Gehirn macht komische Dinge, die dich bedrängen? Hier ist ein Katalog voller begrenzter Möglichkeiten, in die du dich dann reindenken darfst, weil wir hier eine Menge Schubladen generiert haben! Du dachtest du hättest X? X war es nicht? Vielleicht ist es ja T-X! Oder Xa! Oder Xb!

Und dann, wenn auch T-X, Xa und Xb nicht geholfen haben, versuchen einen die LSD Freunde, die Homöopathen oder die Religionen abzugreifen. Die haben ihren eigenen Wahnsinn doch nicht im Griff, sie sollten einfach alle aufhören so zu tun, als ob sie ihren eigenen Verstand begreifen würden. Die meisten können doch in Wahrheit einfach nur besser klarkommen, weil deren Gehirn eben keine sooooo komischen Dinge macht. Meiner Meinung nach sollte man, solange die da draußen keinen Weltfrieden haben, den Frieden in absoluter Freiheit, strukturlos, in sich selbst suchen, ohne Schranken. Vielleicht mit dem Austausch unter Gleichgesinnten, die sich aber auch nicht in diagnosespezifische Unterforen aufteilen sollten.

Das Internet wurde strukturiert, das hätte nie passieren dürfen. So tauscht man sich immer nur mit denen aus, die von der selben Prämisse ausgehen. Okkulte haben die dissoziative Identitätsstörung doch gar nicht auf dem Schirm. Am Anfang des Internets haben sich noch alle in sehr breit gefächerten Foren getroffen, in denen es zu genüge Smalltalk und Ablenkung von Negativitäten und Abgründen gab. Da draußen findet keine Kommunikation mehr statt, hier drinnen war es mal möglich, und auch das wurde sofort zerstückelt.

Es ging tatsächlich irgendwann in meinem Leben lange nicht um Diagnosen.
Mit dem abgreifen hast du Recht, hab ich hinter mir.
Aber wenn mich dieser Religionsmüll auf den ich reingefallen bin, den du so treffend beschreibst (oder bist du dann ein "wir" mit DIS?) eins gelehrt hat, dann war es "es kommt nicht darauf an was (oder welche Diagnose) du hast, sondern auf dein Verhalten andern gegenüber, und dir selbst"
Das ist alles was man sich zum Christentum merken muss mit diesem "behandle deinen Nächsten und dich selbst wie du es gut und richtig findest" und Christen machen das überhaupt nicht. Die behandeln alle scheiße und denken sie kommen dafür in den Himmel, oder so.

Ich gebe mir doch auch Mühe, wenn ich weiß die Pflege ist überarbeitet und hat auch schlechte Tage, der nicht maximal auf den Keks zu gehen und mich halbwegs an Regeln zu halten.
Würde ich mir von Patienten für die ich anstrengende Dienste habe ja auch wünschen.

Und wenn jemand krank ist, versuche ich auch mehr Rücksicht zu nehmen, ABER...(Teil 1)

 

[katta]

Und werden permanent geschädigt sein - vollkommen richtig. Ich begrüße Corona und die damit verbundenen Folgen leider absolut. Ist einfach perfekt um das System sich selbst zerstören zu lassen .

...ich habe auch schlechte Tage/Stunden in denen ich der Menschheit nur noch Böses wünsche und da es anderen auch ab und an so geht, erwarte ich da auch Verständnis (Teil 2)

Bei dir sieht das allerdings etwas aus dem Ruder gelaufen aus mit der Misanthropie.
Vielleicht solltest du dir eine Black Metal Band suchen, da ist das eine willkommene Eigenschaft.

 

[Gelöschtes Mitglied 1339]

Es fehlt an Alternativen. Dein Gehirn macht komische Dinge, die dich bedrängen? Hier ist ein Katalog voller begrenzter Möglichkeiten, in die du dich dann reindenken darfst, weil wir hier eine Menge Schubladen generiert haben! Du dachtest du hättest X? X war es nicht? Vielleicht ist es ja T-X! Oder Xa! Oder Xb!

Und dann, wenn auch T-X, Xa und Xb nicht geholfen haben, versuchen einen die LSD Freunde, die Homöopathen oder die Religionen abzugreifen. Die haben ihren eigenen Wahnsinn doch nicht im Griff, sie sollten einfach alle aufhören so zu tun, als ob sie ihren eigenen Verstand begreifen würden. Die meisten können doch in Wahrheit einfach nur besser klarkommen, weil deren Gehirn eben keine sooooo komischen Dinge macht. Meiner Meinung nach sollte man, solange die da draußen keinen Weltfrieden haben, den Frieden in absoluter Freiheit, strukturlos, in sich selbst suchen, ohne Schranken. Vielleicht mit dem Austausch unter Gleichgesinnten, die sich aber auch nicht in diagnosespezifische Unterforen aufteilen sollten.

Das Internet wurde strukturiert, das hätte nie passieren dürfen. So tauscht man sich immer nur mit denen aus, die von der selben Prämisse ausgehen. Okkulte haben die dissoziative Identitätsstörung doch gar nicht auf dem Schirm. Am Anfang des Internets haben sich noch alle in sehr breit gefächerten Foren getroffen, in denen es zu genüge Smalltalk und Ablenkung von Negativitäten und Abgründen gab. Da draußen findet keine Kommunikation mehr statt, hier drinnen war es mal möglich, und auch das wurde sofort zerstückelt.

Mag sein - aber auch ich versuche nicht das zu glauben was mir passt , sondern was Bestandteil der Realität ist. Ich habe keine Lust , dass Menschen meine Gedanken hören, scheint aber leider Realität zu sein. Ich begrüße Chaos am Ende mehr als ein unfaires System in dem Ich und Andere keine Chance haben . sorry

 

[katta]

Mag sein - aber auch ich versuche nicht das zu glauben was mir passt , sondern was Bestandteil der Realität ist. Ich habe keine Lust , dass Menschen meine Gedanken hören, scheint aber leider Realität zu sein. Ich begrüße Chaos am Ende mehr als ein unfaires System in dem Ich und Andere keine Chance haben . sorry

Schonmal überlegt, ob du dich mit anderen Menschen umgeben solltest, die das nicht können?

Ich hatte das am Anfang meiner Psychose, aber es ging durch die Medis weg. Ich habe das nur noch wenn ich alleine bin, so extreme Realitätsverluste.

Also kann z.b. mein Psychiater meine Gedanken definitiv nicht hören.

 

[Gelöschtes Mitglied 1339]

Schonmal überlegt, ob du dich mit anderen Menschen umgeben solltest, die das nicht können?

Ich hatte das am Anfang meiner Psychose, aber es ging durch die Medis weg. Ich habe das nur noch wenn ich alleine bin, so extreme Realitätsverluste.

Also kann z.b. mein Psychiater meine Gedanken definitiv nicht hören.

Ziemlich viele können das leider. Die einzige Möglichkeit es zu testen ist leider den jenigen gedanklich so lange zu beleidigen mit Sachen , welche nicht über Mimik und Sprache vermittelt werden, bis derjenige nicht mehr anders kann als darauf zu reagieren und das meistens ziemlich offensichtlich und zu genau um es als Zufall oder Intuition abzustempeln. Was heißt können? Vielleicht sende Ich die Sachen auch kein Plan . Fakt ist die Leute wissen es und sind im Stande bewusst darauf zu reagieren. Medis haben die Reaktionen der Leute nicht weggemacht.

 

[katta]

Ziemlich viele können das leider. Die einzige Möglichkeit es zu testen ist leider den jenigen gedanklich so lange zu beleidigen mit Sachen , welche nicht über Mimik und Sprache vermittelt werden, bis derjenige nicht mehr anders kann als darauf zu reagieren und das meistens ziemlich offensichtlich und zu genau um es als Zufall oder Intuition abzustempeln. Was heißt können? Vielleicht sende Ich die Sachen auch kein Plan . Fakt ist die Leute wissen es und sind im Stande bewusst darauf zu reagieren.

Ok, dann ist das irgendeine Fähigkeit, die ich nicht habe.

Bei mir sieht die Problematik völlig anders aus. Ich kann auch die Gedanken von anderen (inklusive dir) nicht lesen.

Ich kann dich ja mal die nächsten 5 Minuten beleidigen und du schreibst mir dann eine Reaktion.

 

[Gelöschtes Mitglied 1339]

Ok, dann ist das irgendeine Fähigkeit, die ich nicht habe.

Bei mir sieht die Problematik völlig anders aus. Ich kann auch die Gedanken von anderen (inklusive dir) nicht lesen.

Ich kann dich ja mal die nächsten 5 Minuten beleidigen und du schreibst mir dann eine Reaktion.

Habe nie behauptet , dass alle das gleiche Problem haben. Nur die Sachen die für mich nicht wiederlegbar sind. Stimmen hören oder visuelle Halluzinationen hatte ich auch nie, was mein Selbstbewusstsein Ursache und Wirkung aneinanderzuketten natürlich bestärkt. Schizophrenie ist einfach ein Oberbegriff für unerklärbare Sachen / Situationen.

 

[Gelöschtes Mitglied 1432]

Es ging tatsächlich irgendwann in meinem Leben lange nicht um Diagnosen.
Mit dem abgreifen hast du Recht, hab ich hinter mir.
Aber wenn mich dieser Religionsmüll auf den ich reingefallen bin, den du so treffend beschreibst (oder bist du dann ein "wir" mit DIS?) eins gelehrt hat, dann war es "es kommt nicht darauf an was (oder welche Diagnose) du hast, sondern auf dein Verhalten andern gegenüber, und dir selbst"
Das ist alles was man sich zum Christentum merken muss mit diesem "behandle deinen Nächsten und dich selbst wie du es gut und richtig findest" und Christen machen das überhaupt nicht. Die behandeln alle scheiße und denken sie kommen dafür in den Himmel, oder so.

Ich gebe mir doch auch Mühe, wenn ich weiß die Pflege ist überarbeitet und hat auch schlechte Tage, der nicht maximal auf den Keks zu gehen und mich halbwegs an Regeln zu halten.
Würde ich mir von Patienten für die ich anstrengende Dienste habe ja auch wünschen.

Und wenn jemand krank ist, versuche ich auch mehr Rücksicht zu nehmen, ABER...(Teil 1)

Ich war die letzten vier Jahre lang ein Wir, war aber auch nicht mit DIS diagnostiziert, jetzt bin ich ein Gehirn-Ich ohne fest strukturierte Identitäten. Das lebt sich bisher viel besser für mich.
Stimme dir da voll zu mit dem, was man aus den Religionen an Gutem extrahieren kann. Religion ist toll, bis der "Ich hab Recht"-Machtkampf um die Seelen der Menschen anfängt.
Den Pflege und sozialen Bereich habe ich auch angestellt von Innen oft genug erlebt, und meine persönliche Meinung dazu ist, dass da zu oft die selbe Mentalität greift, wie bei Obdachlosen. Den Obdachlosen wird oft von den Ärmsten geholfen, weil sie das Leid nachvollziehen können. In Pflege/Psychiatrie und Sozialem versuchen auch ständig die zu helfen, die selbst die Probleme kennen. Als Patient weiß man ja aber eigentlich, dass es sehr schwer ist rauszufinden wie stabil man ist und ob man schon irgendwo aus den Problemen wirklich raus ist. Ich denke viele die in dem Bereich arbeiten sind ausgerechnet die, die selbst noch nicht aus ihren eigenen Altlasten raus sind.

Mag sein - aber auch ich versuche nicht das zu glauben was mir passt , sondern was Bestandteil der Realität ist. Ich habe keine Lust , dass Menschen meine Gedanken hören, scheint aber leider Realität zu sein. Ich begrüße Chaos am Ende mehr als ein unfaires System in dem Ich und Andere keine Chance haben . sorry

Da stimme ich dir doch total zu, der Laden muss brennen, bevor es besser wird xD Nur eben nicht dadurch, dass noch eine weitere Partei dieses Mal die absolut, richtige, definitive Wahrheit dem Rest erklärt. Das haben wir lange genug so probiert und es klappt ja nie. Es will dir ja niemand deine Gedankenlesefähigkeiten absprechen, man ist nur, glaube ich, oft verwirrt ob du Hilfe dabei willst rauszufinden, ob du das auch irgendwie nach außen hin beweisen kannst, oder ob du einfach nur irgendwie in Frieden mit der Welt leben lernen willst, oder ob du sie nur abfackeln willst. Deine Fähigkeiten will dir hier glaub ich keiner nehmen.

 

[katta]

Habe nie behauptet , dass alle das gleiche Problem haben. Nur die Sachen die für mich nicht wiederlegbar sind. Stimmen hören oder visuelle Halluzinationen hatte ich auch nie, was mein Selbstbewusstsein Ursache und Wirkung aneinanderzuketten natürlich bestärkt. Schizophrenie ist einfach ein Oberbegriff für unerklärbare Sachen / Situationen.

Du kannst aber auch keine Gedanken lesen, sonst hättest du ja gemerkt womit ich dich beleidigt habe.

 

[Gelöschtes Mitglied 1339]

Du kannst aber auch keine Gedanken lesen, sonst hättest du ja gemerkt womit ich dich beleidigt habe.

Natürlich nicht - kann ich auch nicht . habe nur gesagt, dass Leute meine Gedanken hören.

 

[Gelöschtes Mitglied 1339]

Natürlich nicht - kann ich auch nicht . habe nur gesagt, dass Leute meine Gedanken hören.

Wenn Ich das könnte hätte Ich nur die hälfte der Probleme.

 

[katta]

die selbst noch nicht aus ihren eigenen Altlasten raus sind.

Aber es ist eigentlich kein Mensch je völlig aus seinen Altlasten raus.
Das ist so Yoga-Eso-Psychoszene Wunschdenken, ich denke eher Menschen sind da wie Bäume, die Jahresringe und der Käferfraß aus der Vergangenheit sind eben da, manches verheilt langsam, manches lässt für immer Spuren.
Oder auf Menschen beschrieben: Geschieden und neu verheiratet ist eben nicht frisch verheiratet und 40 ist auch kein 20, auch wenn man sich manchmal so fühlt, spätestens eine durchzechte Partynacht beweist einem das Gegenteil.

Edit: die Leute die sagen, sie wären aus ihren Altlasten ganz raus, lügen, weil sie irgendeinen Vorteil (Geld mit ihren Büchern verdienen, dem Guru gefallen, der neuen Flamme,...) daraus ziehen.

 

[katta]

Natürlich nicht - kann ich auch nicht . habe nur gesagt, dass Leute meine Gedanken hören.

Aber ich höre sie nicht.

 

[Gelöschtes Mitglied 1339]

Aber ich höre sie nicht.

Dann gehörst du entweder zu der Gruppe die es nicht können / oder es gibt Vorraussetzungen.