Können negativ Symptome heilen?

[Gelöschtes Mitglied 1968]

@Maggi , leider sind mir ganz die Hände gebunden. Der Arzt möchte es nur reduzieren wenn es mir gut geht weil er meint, den Schutzmantel wegzunehmen wenn es mir schlecht geht wäre nicht gut. Komische Ansicht, vielleicht könnte ich da etwas Flunkern.
Wechseln kann ich den Therapeuten auch nicht, ist vom Gericht so bestellt.

 

[Markus]

Hallo @Moriko,

es stimmt: unter Risperidon können paradoxe Effekte auftreten – bei manchen Betroffenen verstärken sich sogar Stimmen oder Ich-Störungen. Das liegt daran, dass Risperidon sehr stark blockiert und in höheren Dosen kognitiv und emotional stark dämpfen kann.

Du hattest erwähnt, dass Abilify (Aripiprazol) bei dir „keine Wirkung“ hatte. Dabei ist wichtig zu bedenken:

• Wie lange hast du es damals genommen?
• Lief parallel noch ein anderes Antipsychotikum, das die Wirkung überlagert hat?
• Wurde es abrupt gewechselt oder langsam reduziert?

Oft verschwimmen Nebenwirkungen einer Überdosierung mit Krankheitssymptomen. Ich selbst hatte nach Klinikaufenthalten mit Paliperidon (ähnlich wie Risperidon) starke Ich-Störungen – die wurden erst besser, als die Dosis reduziert wurde.

Darum mein Gedanke:

• Das Problem ist in deinem Fall wahrscheinlich eher das Risperidon selbst.
• Wenn Reagila (Cariprazin) allein nicht reicht, könnte ein erneuter Versuch mit Aripiprazol sinnvoll sein – es wirkt stärker an D2 und zusätzlich an D4, was bei Therapieresistenz wichtig sein kann.
• Während einer Reduktion kann ein SSRI (z. B. Citalopram oder Sertralin) manchmal stabilisierend wirken, gerade bei Ich-Störungen.
• In einer Klinikphase ist es normal, dass man zunächst „viel“ bekommt. Langfristig wäre aber eine Monotherapie in Minimaldosis das Ziel. Bei echter Therapieresistenz wird manchmal auch Flupentixol im stationären Rahmen eingesetzt, bevor man wieder auf ein verträglicheres Atypikum umstellt.

 

[Markus]

Rezeptorbindungsprofile (pKi-Werte, je höher desto stärkere Affinität)​

Wirkstoff	D2 (antipsych.)	D3	D4 (therapiere.)	5-HT2A	5-HT1A	H1 (Sedierung)	M1 (Anticholinerg)	Kommentar
Paliperidon	8,5	7,8	7,6	9,3	6,4	6,5	5,2 (schwach)	Sehr starke D2/5-HT2A-Blockade → wirksam, aber kognitiv dämpfend
Olanzapin	8,9	7,5	7,2	8,9	7,5	7,4	7,4	Starke H1/M1-Bindung → Sedierung, Gewichtszunahme
Risperidon	8,6	7,9	7,7	8,4	6,8	6,8	5,5 (schwach)	Klassisch stark blockierend, Prolaktinerhöhung
Aripiprazol	9,5 (PA)	8,8 (PA)	8,2	8,5	8,7 (PA)	6,4	6,0	Partialagonist, moduliert statt blockiert, kognitiv günstiger
Cariprazin	8,7 (PA)	9,9 (PA)	7,5	6,8	7,9 (PA)	5,9	5,5 (schwach)	Extrem hohe D3-Affinität → evtl. besser bei Negativsymptomen

(PA = Partialagonist)

Interpretation​

• Paliperidon/Risperidon → sehr starke Blockade an D2/5-HT2A → wirksam, aber kognitiv und emotional stark dämpfend.
• Olanzapin → zusätzlich starke H1/M1-Bindung → Sedierung, Gewichtszunahme, metabolische Probleme.
• Aripiprazol → Partialagonist, moduliert D2/D3/D4 → weniger Sedierung, günstiger für Kognition, wirkt auch an D4 (wichtig bei Therapieresistenz).
• Cariprazin → extrem hohe D3-Affinität → kann Negativsymptome bessern, aber weniger stark antipsychotisch als Aripiprazol.

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Hallo @Glocki,
ich finde es stark, dass du so offen über deine Situation sprichst. Deine Medikation mit 150 mg Xeplion (Paliperidon) und 20 mg Olanzapin ist tatsächlich schon im oberen Bereich. Beide Wirkstoffe wirken stark sedierend und können Antrieb, Konzentration und Emotionen deutlich dämpfen – also genau die Symptome, die du beschreibst.

Dass dein Arzt wegen des Rückfalls vorsichtig ist, ist nachvollziehbar. Aber gleichzeitig ist es wichtig, dass auch Nebenwirkungen ernst genommen werden. Manchmal ist es nicht die Krankheit selbst, sondern die hohe Dosierung, die das Leben so schwer macht.

Vielleicht könntest du vorsichtig nachfragen:

• Ob es früher eine Phase mit geringerer Dosis oder Monotherapie gab, in der du stabil warst.
• Ob man langsam und schrittweise reduzieren könnte, statt abrupt.
• Ob es Alternativen gibt, die weniger stark dämpfen (z. B. Partialagonisten wie Aripiprazol oder Cariprazin).

Ich weiß, dass du durch die gerichtliche Bindung wenig Spielraum hast. Aber selbst in solchen Situationen kann es helfen, deine Wahrnehmung klar zu schildern: dass die Negativsymptome für dich nicht nur Krankheit sind, sondern auch Folge der Medikamente.

 

[Gelöschtes Mitglied 1968]

Ich habe das Gefühl dass nicht viel fehlt. Würde ich 5mg Olanzapin morgens und abends nehmen wäre mir schon geholfen. Aber das scheitert an der Ansicht des Arztes. Ich soll noch einmal mit dem Arzt sprechen, aber der will nicht reduzieren solange ich Probleme habe. Es scheint ich bleibe auf der Medikation sitzen.

 

[Gelöschtes Mitglied 2533]

Liebe @Glocki, bitte nicht missverstehen oder beleidigt sein, aber ich denke Du brauchst die hohe Dosis ! Dies erinnert mich an meine Cousine, welche 10 bis 12 mg Risperdal nimmt (ich brauchte vor über 20 Jahren nur 0,5 mg Risperdal) und auch nicht immer stabil ist !

 

[Gelöschtes Mitglied 1968]

Naja, etwas weniger könnte es schon sein. Ich werde das später auf 5mg pro Einnahme senken.

 

[Moriko]

Hallo @Moriko,

es stimmt: unter Risperidon können paradoxe Effekte auftreten – bei manchen Betroffenen verstärken sich sogar Stimmen oder Ich-Störungen. Das liegt daran, dass Risperidon sehr stark blockiert und in höheren Dosen kognitiv und emotional stark dämpfen kann.

Du hattest erwähnt, dass Abilify (Aripiprazol) bei dir „keine Wirkung“ hatte. Dabei ist wichtig zu bedenken:

• Wie lange hast du es damals genommen?
• Lief parallel noch ein anderes Antipsychotikum, das die Wirkung überlagert hat?
• Wurde es abrupt gewechselt oder langsam reduziert?

Oft verschwimmen Nebenwirkungen einer Überdosierung mit Krankheitssymptomen. Ich selbst hatte nach Klinikaufenthalten mit Paliperidon (ähnlich wie Risperidon) starke Ich-Störungen – die wurden erst besser, als die Dosis reduziert wurde.

Darum mein Gedanke:

• Das Problem ist in deinem Fall wahrscheinlich eher das Risperidon selbst.
• Wenn Reagila (Cariprazin) allein nicht reicht, könnte ein erneuter Versuch mit Aripiprazol sinnvoll sein – es wirkt stärker an D2 und zusätzlich an D4, was bei Therapieresistenz wichtig sein kann.
• Während einer Reduktion kann ein SSRI (z. B. Citalopram oder Sertralin) manchmal stabilisierend wirken, gerade bei Ich-Störungen.
• In einer Klinikphase ist es normal, dass man zunächst „viel“ bekommt. Langfristig wäre aber eine Monotherapie in Minimaldosis das Ziel. Bei echter Therapieresistenz wird manchmal auch Flupentixol im stationären Rahmen eingesetzt, bevor man wieder auf ein verträglicheres Atypikum umstellt.

Ich kann versuchen dass sie das Risperidon weg nehmen, bin nur noch 2 Wochen hier. Hilft reagila auch bei Ich Störungen?
Ca 2 Monate habe ich abilify bekommen ohne dass es besser wurde. Habe abilify gemeinsam mit Risperidon bekommen

 

[psycorax]

versuche doch bitte mal Verhaltens Therapie. meint, du hörst auf dein inneres und tust es relativ umgehend. ich spüre eine leichte Linderung der Symptome die verbleiben.

 

[Mandy]

Hallo,
mir geht es leider genauso wie dir mit den Negativsymptomen. Nach meiner 3. Psychose fingen sie wieder sehr stark an. Ich habe eigentlich so gut wie alle die man haben kann. Das geht jetzt bereits 2 Jahre so. Ich habe das Gefühl das es gar nicht mehr besser wird. Nach meiner 1 und 2. Psychose ist es damals allerdings wieder besser geworden da waren sie dann so gut wie ganz weg nach ca. 1-2 Jahren. Jetzt sind sie leider um einiges hartnäckiger und treiben mich in den Wahnsinn. Ich habe mich komplett verändert durch die Symptome ich bin nicht mehr der Mensch der ich vorher war. Am schlimmsten finde ich die Sprachverarmung die dazu geführt hat das ich mich immer mehr zurückziehe und einfach alleine sein will.. dadurch vereinsamt man. Nur leider ist mein Kopf sowas von leer das ich keine Gedanken und Einfälle habe was dazu führt das keine Gesprächsthemen da sind.. Ich weiß einfach nicht was ich reden soll und das bereits 2 Jahre. Meine Familie hat auch Angst das es nie wieder besser wird mit mir. Finde auch die Gedächtnisstörungen sehr mühsam man kann sich auf nichts mehr konzentrieren. Ich hoffe einfach das auch nach 2 Jahren noch Besserung auftreten kann. Gerade weil ich die Erfahrung gemacht habe das die Symptome wieder heilen können aber man sagt ja leider nach jeder weiteren Psychose dauert die Genesung länger an. Also die 3. Psychose war bei mir nämlich auch leider die stärkste deshalb dauert es vielleicht wirklich nochmal länger bis man wieder fit ist. Aber 2 Jahre finde ich wirklich schon sehr lang gerade weil die Negativsymptome dauerhaft schlecht waren die ganze Zeit über..
Aber naja wir sollten die Hoffnung nicht aufgeben auch wenn es gerade aussichtslos erscheint. Ich weiß auch gar nicht nach wie viel Zeit man von chronischen Negativsymptomen spricht.. glaube es ist sowieso bei jedem individuell wie die Krankheit verläuft..
Ich drücke uns die Daumen das alles wieder gut wird.

 

[Gelöschtes Mitglied 2533]

Es kann sein, dass die Erkrankung pro Schub stärker wird ?!