Ein Versuch des Absetzens

[Maggi]

Man kann z.bsp. die KI fragen, bevor man sowas schreibt.
Berberin kann den Abbau von Psychopharmaka generell, in Leber und Nieren verringern oder verstärken. KI sagt das jedenfalls…

Aber, ist schon gut.

ja das habe ich so bisher missachtet. Wenn du das schon wusstest, hast du ja deine Erklärung.

Andersherum wäre ohne Bupropion das Aripiprazol schwaächer, aber ich glaube lieber echte Zahlen, wenn man das im TDM sieht. Wird ja vieles zurechtgelegt, wie man es braucht.

Haloperidol dauerbehandlung finde ich generell keine gute Idee.

 

[Maggi]

Man kann z.bsp. die KI fragen, bevor man sowas schreibt.
Berberin kann den Abbau von Psychopharmaka generell, in Leber und Nieren verringern oder verstärken. KI sagt das jedenfalls…

Aber, ist schon gut.

darauf muss man aber erstmal kommen!
Ich mache mir da bei Nahrungsergänzung normal weniger gedanken, aber bei Johaniskraut sind auch starke Wechselwirkungen möglich:

Warum Berberin den Abbau verlangsamen kann​

Berberin hemmt laut klinischen und in‑vitro‑Daten mehrere Cytochrom‑P450‑Enzyme:

• CYP2D6 – wichtig für Haloperidol und teilweise für Aripiprazol
• CYP3A4 – wichtig für Aripiprazol und Haloperidol
• CYP1A2 – schwächer, aber ebenfalls beteiligt

Die Hemmung dieser Enzyme kann zu höheren Plasmaspiegeln der Antipsychotika führen.

---

Kurzfassung: Berberin hemmt laut aktuellen pharmakologischen Daten vor allem CYP3A4, CYP2D6, CYP2C9, CYP1A2, CYP2E1 und Teile der CYP2B‑Familie. Die stärksten und klinisch relevantesten Hemmungen betreffen CYP3A4 und CYP2D6.

Welche Enzyme hemmt Berberin?​

Die beste aktuelle Übersicht stammt aus einem Review von 2024/2025 (Naunyn‑Schmiedeberg’s Archives of Pharmacology).

Starke Hemmung (klinisch relevant)​

Enzym	Bedeutung	Stärke der Hemmung
CYP3A4/5	wichtig für >50 % aller Medikamente	deutliche Hemmung (in vitro + klinisch plausibel)
CYP2D6	metabolisiert viele Psychopharmaka (z. B. Haloperidol, Aripiprazol, Risperidon, Venlafaxin)	deutliche Hemmung

Diese beiden Enzyme gelten laut Review als die wichtigsten Interaktionspunkte von Berberin.

Wie stark hemmt Berberin CYP‑Enzyme – in Prozent?​

Die Datenlage ist heterogen, weil die meisten Studien in vitro arbeiten und die tatsächlichen Leberkonzentrationen von Berberin beim Menschen schwer messbar sind. Trotzdem lassen sich ungefähre Bereiche angeben, die in Reviews konsistent berichtet werden.

CYP3A4 – starke Hemmung​

• IC₅₀ meist 1–10 µM
• Das entspricht in typischen Enzymassays einer Hemmung von ca. 40–80 %, abhängig von Konzentration und Substrat.

Klinische Relevanz: hoch→ CYP3A4‑Substrate können deutlich höhere Spiegel erreichen.

CYP2D6 – starke Hemmung​

• IC₅₀ ebenfalls 1–10 µM
• Typische Hemmung in Assays: 30–70 %

Klinische Relevanz: hoch→ Besonders relevant für Haloperidol, Risperidon, Aripiprazol, Venlafaxin.

@Byakko damit hättest du ja selbsterklärend deine Begründung warum es in deinem Fall geholfen hat.

Wie stehst du dazu oder wusstest du das vorher schon?

 

[Maggi]

Man kann z.bsp. die KI fragen, bevor man sowas schreibt.
Berberin kann den Abbau von Psychopharmaka generell, in Leber und Nieren verringern oder verstärken. KI sagt das jedenfalls…

Mache ich normal ja eher nur bei richtigen Medikamenten.

Das ist ein Stoff der anscheinend wirklich von der Interaktion unterschätzt wird.

Das erklärt mit relativer Sicherheit, dass du durch die Einnahme von Berberin eine bessere Wirkung der Antipsychotika hattest, da diese langsamer abgebaut wurden.

Ich kenne das nur von Johaniskraut, wo man auch aufpassen muss wegen Wechselwirkungen.

 

[Maggi]

Aber, ist schon gut.

den zweifel an deiner Glaubwürdigkeit nehme ich zurück. Ich fand es nur etwas sehr Lehrbuchmäßig dass du von Bupropion Symptome entwickelt hast wie manie die eher auf längere Absetzphasen ohne Antipsychotikum hindeuten. Wenn dem so ist, dann hast du ein sehr genaues Gespür für deinen Körper, da es zumindest bei zu wenig oder ohne Antipsychotika etwas in diese Richtung wirken kann.

 

[Byakko]

Trotzden, hattest du vor oktober noch kein Aripiprazol? Was dann?

Doch.

Ich hatte vor Oktober noch 15mg Aripiprazol und 4mg Haldol.
Das Bupropion hatte ich als erstes im September abgesetzt.

Zu der Sache mit den Zweifeln an meiner Glaubwürdigkeit, vergessen wir es.

Das mit dem Abbau von Psychopharmaka bei Berberin wusst ich nur so dunkel im Gedächtnis. Hatte da vor Wochen was gelesen. Dein Stichwort „Abbau“ hat mich dran erinnert, und die KI hat es nochmal bestätigt dann.

Erstmal gute Nacht allen!