Negativsymptome eindämmen

[Maggi]

Ich fände es schade.

Ich möchte keine Experimente machen. Einfach eine Lösung finden, die meine Ärztin auch gut findet. Also Intervalltherapie möchte ich nicht.

Das mit der Intervalleinnahme kannst du ja erstmal lassen, denn Bupropion kannst du auch so ergänzen ohne das Antipsychotikum in Intervallen einnzunehmen.
Wenn du später dann auf die Idee kommst das Antipsychotikum absetzen zu wollen, hättest du mit Bupropion zumindest mehr Sicherheit.

Du könntest ja ehrlich und Transparent deiner Psychiterin alles mitgeben und ihr die Entscheidung überlassen, ob und wann für dich eine Intervalltherapie in Frage kommt. Die Aripiprazoldosis kann normal um das ca. 1,5 Fache steigen, das was da mehr angegeben wurde ist irreführend, weil man irreführende Tierstudien erst 2023 oder so durchgeführt hat die den 5 Fachen Plasmaspiegel bei Ratten ergeben haben. Man hat diese Tiere praktisch mit Aripiprazol + Bupropion vollgepumt um so ein Ergebniss zu bekommen und Angst zu machen.
Bupropion und Aripiprazol gibt es schon länger und wird im Rahmen von therapieresisstenten Depressionen häufiger angwendet, alos man hätte sich an Humandaten und TDM bedienen können, aber Pharmaindustrie will eben Geld machen und setzt auf Desinformation, damit Betroffene und Ärzte unbegründete Ängste bekommen.

Du kannst den Plasmaspiegel von Aripiprazol mit TDM bei dir vor und nach der Umstellung auf Bupropion überprüfen lassen, also siehst dann genau den Blutspiegelanstieg, der normal zwischen 1,3 bis 1,7 Fach liegt. Also 5mg wirken wie 7,5mg. Gibt also Humandaten, aber solche Desinformation trägt eben dazu bei, da die Systeme etwa KI auch auf Sicherheit trainiert ist.
Diese Studie mit den Ratten waren also viel höhere Dosierungen zudem haben die Tiere eine andere Verstoffwechslung also Tierdaten sind auf den Menschen nur teilweise übertragbar.

In dieser kranken Welt leben wir eben und müssen uns darin zurecht finden.

Antipsychotika und Schiziophrenie kosten um Druchschnitt 20-30 Lebensjahre, also Standardtherapien sind auch so riskant. Bei Depressionen und Antidepressiva hat man keine solche Mortalitätssteigerung.

Kann dir die Studie oben ja heraussuchen. Ansonnsten QTc und solche Dinge sind standardkontrollen und normale Risiken die man bei allen Medikamenten hat. Trimipramin ist mit ca. 15mg minimalst Dosiert und Citalopram ist auf maximal 40mg beschränkt. Für die Ärzte geht es nur darum diese Werte im Blick zu haben, also nix dramatisches, diese Wertung kannst du ja deiner Ärztin überlassen.

 

[Maggi]

Ich suche dir das mit der Tierstudie mal heraus und kann dann eine breinigte PDF machen damit hier zumindest keine unnötigen Ängste entstehen.
Psychiater können über Blutabnahme einfach TDM machen und prüfen ob der Medikamentespiegel sich ändert und im gewünschten Bereich ist. (Problem gelöst)
QTc wäre erst wenn du später Citalopram und Trimipramin-Tropfen zusätzlich hättest zu überprüfen, das man da eben das während der Behandlung mal überprüft. Diese Herzrisiken sind für ältere Menschen relevanter, wobei in dem Fall Citalopram+Bupropion ausgleichend wirkt und die Trimipramin-Tropfen so minimal sind, dass keine Herzrisiken wie bei üblichen Dosierungen für Depressionen da sind.
Ist also im Grunde nur Standardkontrolle, da viele Medikamente QTc Verlängerungen machen und man additiv da aufpassen sollte.

 

[Maggi]

Aber musst du wissen @Denkende was dir deine Gesundheit wert ist.
Realistisch gesehen gibt es bei Schizophrenie keine Heilung und das was ich dir angeboten habe ist wirklich das beste was man aktuell machen kann oder was man zuimindest bei Negativsyptomen mit Depressiven Verstimmungen ausprobieren sollte.
Prof Stephen M. Stahl der mir in einer Email dieses obere Zitat geantwortet hat, hat übrigens 20000 Follower auf Linkedin und hat etliche Bücher geschrieben, also einer der anerkantesten Wissenschaftler die es in dem Bereich gibt.
Ich habe ihm da auch im Anhang der Mail die 2-Seitige Kurzfassung auf Englisch zugesendet. Die Mail an Prof. Stahl (Screenshot) und das Zitat findest du hier bei der Langfassung.

 

[Maggi]

Übrigens, wer wie in dieser erwähnte Rattenstudie Tiere quält um ein bestimmtes Studienergebniss zu bekommen 5-8 Facher Aripiprazol-Blutspiegelanstieg, der hat meiner Meinung nach den Bereich des Moralischen verlassen. Denn das nennt sich Tierquälerei, wo man längst Humandaten hat und das keine neuen Wirkstoffe sind.
Von daher ist das eben schon auffällig wenn man ca. 2023 so eine Studie durchführt und KIs diese dann praktisch als Kontraindikation teilweise nutzen.

Zeigt eben einmal mehr wie Korrupt und falsch dieses System manchmal ist und das es auf dem Rücken der Betroffenen stattfindet.
Für Pharmahersteller die mit Depotspritzen und Billigpatentverlängerungen ihr Geld machen, geht es eben um Milliarden und da scheit wirklich jedes Mittel recht zu sein um es den Behandlern und Betroffenen schwer zu machen.

@Denkende hast du zufällig schon mal Paliperidon-Depot bekommen? Wenn du so etwas bekommst oder man dir das neue alte chemisch fast Identische Risperidon-Depot gibt, dann weist du wie wichtig Verträglichkeit ist. Damit verlängern einzelne Hersteller ihre Patente und verdrängen die neuen verträglichen Antipsychotika die wie Brexipirapzol und Lurasidon erst gar keine Kostenerstattung bekommen haben.

Alles dafür das man Altmedikamente am besten noch Zwangsweise bekommt denn mit den Depots kann man ja auch nachhelfen.
Aktuell ist das deswegen relevant, weil die Gesetzeslage sich auch gegegen uns verändern kann und man alles was man in Kliniken machen darf und kann sich auch ambulant wünscht, also wenn es blöd läuft der Zwang in Zukunft bis in den Privaten Bereich gemacht wird und wir als Patienten dann die letzte Autonomie verlieren überhaupt noch einfluss auf unsere Therpaie nehmen zu können.

Es bist du die diese Medikamente einnehmen muss (egal was für welche) und mit allen Konsequezen zurechtkommen musst. Ärzte sichern sich eben ab und können dir auch nur das empfehlen oder geben, was sie einschätzen können. Von daher können diese hochwertigen Arbeiten (auch wenn die eine PDF in kurzer Zeit entstanden ist), diese Überzeugungsarbeit leisten, die du ohne das studiert zu haben kaum leisten könntest.

Zumindest von meiner Seite was ich dir mitgeben kann. Du solltest aber verstehen das es vor allem an dir liegt und etwas Eigenverantwortung gehört da auch dazu.
Ich habe mich die letzen 14 Jahre in Foren bewegt und mir dieses Wissen angeeignet, also bin seit 2011 erkrankt. Hab die Intervalltherpie ca. 10 Jahre gemacht mit sehr guten erfolgen und bin seit letzten Juni komplett ohne Antipsychotika, was bei mir ein Erfolg ist, da zuletzt die dauer der Absetzintervalle eher kürzer geworden ist.

Bupropion wüsstest du bereits nach den ersten Absetzintervall ob und inwieweit es wirkt. Du hast ja bereits Absetzversuche gemacht und hast einen direkten Vergleich wie es ohne ist. Intervalleiinnahme ist ja wie Absetzen, nur das man sich im klaren ist, das Antipsychotiku nach ein paar Monaten oder bei entsprechenden Symptomen auch rechtzeitig und freiwillig einnehmen zu müssen.

 

[Maggi]

@Denkende
du kannst dir in diese Fallpräsentation auch mal den Volltext anschauen:
Europe PMC

Dort werden 3 Fälle geschildert die mit Bupropion enorme Fortschritte gemacht haben. Ohne Intrevalltherapie und bei gerade mal 150 mg Dosis.