Intervall Absetzen 🙏

[kved]

Ihr Lieben, ich bin ganz begeistert darüber was ich hier gelesen habe zum Thema Intervall Absetzen. Und jetzt bin ich auch echt etwas sauer auf meine Psychiaterin gerade, die mir ein Jahr Aripiprazol UND Amisulprid gegeben hat. Hier lese ich nun das zweite Medikament (falls aripiprazol in der Akutphase alleine nicht ausreicht) nehme man nur für 4-12Wochen. Ich habe jetzt das Amisulprid zusätzlich ein Jahr bekommen, habe ein Prolaktinom darunter bekommen und extrem zugenommen . Jedenfalls bin ich gerade dabei Amisulprid abzusetzen und erstmal nur noch Aripiprazol zu nehmen. Hat jemand vielleicht Erfahrungen damit? Ich hoffe ich bekomme keine Rebound Psychose weil ich es jetzt so lange (1 Jahr ) genommen habe. Und meint ihr das Aripiprazol wird jetzt alleine reichen? Gegen eine akutePsychose damals war es zu schwach, aber jetzt soll es ja nur vorbeugend helfen Vielen lieben Dank euch in jedem Fall erstmal!! Und Hallo nochmal an alle

 

[Markus]

Normal wirkt Aripiprazol sehr verlässlich schon Dosierungen von 5-7,5mg können ausreichen. Gibt vereinzelt Betroffene die weniger drauf ansprechen, aber für sich sollte Aripiprazol für sich allein verlässlich wirken.
Aripiprazol wirkt der Prolaktinerhöhung entgegen, also sollte dann allein für sich diese Problematik lösen.
Welche Dosis Aripiprazol bekommst du und welche Dosis Amisulprid hattest du?

Du müsstest da dann erstmal schauen welche kleinstnötige Aripiprazoldosis für dich passt, da es häufig mit 10 oder 15mg schon recht hochdosiert ist.

Gegen eine akutePsychose damals war es zu schwach, aber jetzt soll es ja nur vorbeugend helfen

Das wundert mich, da es akut normal auch akut schon verlässlich wirkt, welche Symptome hattest du und waren Stimmen dabei? Seit wann bist du erkrankt?

Für eine Intervalltherapie würde das mit Aripiprazol probieren, du solltest aber kein intervallabsetzen draus machen. Das Antipsychotikum braucht es dabei nur selten oder in sehr reduzierter Form.

 

[kved]

Danke erstmal Ja also ich hatte Verfolgungswahn und hab auch Stimmen gehört, war bei mir allerdings alles sehr religiös geprägt bzw ich dachte ich würde wirklich gestalked/verfolgt. Eigentlich habe ich sogar die Hoffnung es wie Steve Nash vielleicht irgendwann mal ganz ohne Medikamente hinzubekommen, da ich es mir jetzt rational erklären kann, dass diese Verfolgung nicht stattgefunden hat. Ich hatte aber auch andere komische Symptome, habe immer gedacht, mein Gesicht würde vom Ausdruck her entgleisen, dagegen hat dann nur das Amisulprid geholfen. Habe Amisulprid derzeit auf 12,5 runterdosiert, nehme also wirklich nur noch einen Krümel, aber traue mich nicht auf 0 zu gehen Na ja, denke werde es dann aber bald nochmal riskieren bzw. hoffe dass dieses Mal als Vorbeugung das Aripiprazol hilft (nehme derzeit auch 12,5 mg Aripiprazol, wollte es eigentlich auch weiter runterdosieren…) Gegen die Prolaktin Erhöhung hat es leider nicht gewirkt (hab sogar nur 50mg Amisulprid genommen, aber hatte trotzdem sehr hoheWerte), aber vielleicht tut es jetzt seinen Teil bei 12,5mg Amisulprid, mein Zyklus hat zumindest schon wieder eingesetzt Ach so und „richtig“ erkrankt bin ich seit 2023 (Stimmen hören), seit 2017 hatte ich allerdings das Gefühl verfolgt zu werden.

Also dankeee dir nochmal von Herzen für die hilfreichen Infos!

 

[Markus]

@kved
welche Dosierungen und Wirkstoffe nimmst du genau ein? Du scheinst da etwas durcheinandergebracht zu haben.

Solange du ein Antipsychotikum in ausreichender Dosis einnimmst, sollte sich das Amisulprid etwa absetzen lassen. Nur bezweifle ich etwas das du 12,5mg Aripiprazol einnimmst.

 

[Markus]

Intervalltherapie mit Bupropion wäre etwas, was du mit ärztlicher Begleitung und dem bestehenden Aripiprazol gut machen kannst.

12,5mg Amisulprid ist praktisch wie wirkungslos. Das wäre dann eine viertle 50mg?

Wenn du 5-15mg Aripiprazol einnimmst solltest du vor einem Rückfall abgesichert sein, nur frage ich mich wie du auf 12,5mg Aripiprazol kommst?

Bupropion (NDRI-Antidepressivum) hilft gerade bei sehr wenig Antipsychotika besonders gut.

Da du an anderer Stelle von Alkohol schreibst, würde ich dir auf Beruhigung durch Alkohol abraten. Alkoholfreies Bier (beruhigend wegen dem Hopfen) könntest du probieren, ob dir das gut tut, aber bei einem Absetzversuch kann Alkohol Gift sein, da das Risiko für Positivsymptome an den nächsten Tagen steigt.

Dieser Praxis-Guide kann dir helfen das mit der Intervalltherapie zu kommunizieren. Ich würde aber von Intervalltherapie statt Intervallabsetzen(falsches Wort dafür) sprechen, da das Absetzen, wenn überhaupt ein sehr langfristiges Ziel ist und bei der Therapie.

Am besten wir klären hier deine reale Medikation damit du schauen kannst, wie für dich die nächsten Schritte aussehen können. Ohne dem Bupropion kannst du so eine Intervalltherapie oder "Intervallabsetzen" gänzlich vergessen, weil dich dann sehr früh ein Rückfall blüht und der Leidensdruck beim Phasenweisen absetzen größer als der Nutzen ist.

 

[kved]

@Markus doch ich nehme derzeit sowohl als auch Amisulprid und Aripiprazol 12,5mg. Beim Aripiprazol teile ich eine 5er Tablette zur 10er und beim Amisulprid nehme ich eine viertel 50er. Beim Amisulprid, weil ich langsam ausschleiche bzw. gehört habe die letzten Schritte sollen die riskantesten sein und beim Aripiprazol bin ich schonmal von 15 auf 10 und hab eine schlimme Akathisie und Angst entwickelt, weswegen ich da jetzt vorsichtiger bin mit den Schritten. Würde da gern, wenn das Amisulprid jetzt in ein paar Wochen ganz raus ist, beim Aripiprazol auch auf 7,5 oder 5 runter. Oder meinst du ich muss erst das Bupropion nehmen um diese Schritte gehen zu können? Ach so, und ich nehme noch Sertralin 75mg (auch 1 1/2, es ist eine Wissenschaft für sich), werde da wohl aber bald auf 100 doch hoch, da es immer noch nicht wirklich gegen die Ängste hilft…

Ja also das war’s jetzt soweit zu den Medikamenten, dann vielen lieben Dank dir wirklich für deine Hilfe!

 

[Markus]

Die 12,5 mg Amisulprid solltest du ohne weiteres absetzen können.

Aripiprazol ist mit 12,5mg immer noch eine starke Dosis, was wir uns gern von den PET-Daten ansehen können:
Aripiprazol (Rohdaten)

In der oberen Tabelle siehst du striatal D2-Dopamin-Rezeptorblockaden von Aripiprazol bei 70-80 %, wenn du 10mg nur einnehmen würdest.
Beim Amisulprid bräuchtest du 400mg um diese Rezeptorblockade zu bekommen.
Amisulprid (Rohdaten)

Bei Antagonisten wie Amisulprid ist meist 80% striatal D2 Blockade die Obergrenze da EPS und andere Nebenwirkungen limitieren.

Bei Partialagonisten wie Aripiprazol kann man theoretisch auf 90% oder höher, wobei dann in diesen bereits hohen Dosierungen von 10-15mg Akathisie und Schlafstörungen auftreten und die 20-30mg eher Reservedosierungen sind. Der Partialagonismus schützt das Aripiprazol etwas vor Überdosierung, aber der Nutzen über 80% ist begrenzt.
Meistens sind für die Erhaltungstherapie 55-70% ein guter Referenzbereich, in der Akuttherapie zielt man eher auf 70-80% wobei bei Aripiprazol eben 70-90% möglich sind, ohne dass diese 10% mehr einen relevanten Zusatznutzen darstellen.
Eher sind Zulassungsstudien häufig so aufgebaut, dass die Dosierungen in der Packungsbeilage diesen Akutdosierungen entsprechen und Betroffene, die bereits eine dopaminerge Supersensitivität entwickelt haben, häufig höhere Dosierungen benötigen. So bilden Leitlinien und Packungsbeilage häufig einen erhöhten Standardbereich ab, was man sich bei Aripiprazol leisten kann, da es bei 10-15mg immer noch besser verträglich als Antagonisten sein kann, die bei solchen Maximaldosierungen auch Akathisie machen.

Da du diese hohen Dosierungen gewöhnt bist bildet sich in deinem Körper eine Homöostase also Gleichgewicht, von daher solltest du Aripiprazol dann in 2,5mg Schritten am besten schon bevor du Bupropion ansetzt, reduzieren, um für dich eine stabile Minimaldosis zu finden. Ich würde zumindest 10 und dann 7,5mg Probieren vielleicht wochenweise einen Schritt beim Aripiprazol. Bevor du von 7,5mg auf 5mg heruntergehst würde ich die 7,5mg 1-2 Monate beibehalten oder vorher bereits Bupropion ansetzen und anschließend die 5mg testen.

ch so, und ich nehme noch Sertralin 75mg (auch 1 1/2, es ist eine Wissenschaft für sich), werde da wohl aber bald auf 100 doch hoch, da es immer noch nicht wirklich gegen die Ängste hilft…

Sertralin eignet sich ideal zum Bupropion, da es als SSRI den SERT-Ausgleich macht. Das kannst du also beibehalten und einfach Bupropion ergänzen.

Amisulprid sehe ich gar kein Problem bei nur 12,5mg (das ist so gut wie nix) direkt abzusetzen, dann sollte auch dein Prolaktinwert sich normalisieren.
Die 2,5m Schritte beim Aripiprazol sind schon deutliche Schritte vor allem bei 7,5 auf 5mg würde ich parallel dann direkt Bupropion ansetzen, da 5mg dann wie 7,5-10mg wirken sollten.

beim Aripiprazol bin ich schonmal von 15 auf 10 und hab eine schlimme Akathisie und Angst entwickelt, weswegen ich da jetzt vorsichtiger bin mit den Schritten.

Akathisie ist beim Aripiprazol über 10mg eher ein Überdosisproblem, weshalb mich das etwas wundert. Es kann aber vom Grund her durch die Umstellung ein funktioneller Vitamin B6 Mangel vorliegen.
Da Vitamin B6 Leitliniengerecht auch so bei Akathisie eingesetzt werden kann, würde ich dir zusätzlich B6 100mg empfehlen:
https://www.idealo.de/preisvergleic...tamin-b6-hevert-tabletten-200-stk-hevert.html
Vitamin B6 gegen Antipsychotika-Nebenwirkung

In dem unteren Artikel stehen 1200mg am Tag, wobei ich dir für die ersten 2-4 Wochen eher 600mg empfehlen würde, was auch den Heißhunger sehr reduzieren kann. Später solltest du aber auf 50-100mg runtergehen, da ab 200mg Dauereinnahme ein Risiko für periphere Neuropathie besteht. Wenn du Ameisenlauf oder Taubheitsgefühl in den Fingern merkst, dann wäre das ein Marker das du B6 erstmal absetzen kannst.
Später kannst du dann auch Vitamin B6 5P5 also die aktive Form einnehmen, die macht normal keine periphere Neuropathie, aber das Sättigungsgefühl könnte damit weniger stark wie beim normalen B6 sein.
Die B6 von Hevert sind für später auch von 100 auf 50mg teilbar. Wobei du die ersten 2-4 Wochen schon 600mg nehmen kannst, um auch die Effekte bei Akathisie zu bemerken. Gleichzeitig würde ich das Aripiprazol reduzieren.

Für die Neurotransmittersynthese ist Vitamin B6 wichtig, deswegen kann es bei Psychose, Reduktions- und Umstellungsphasen wird auch leichter zu funktionellen B6 Mangelzuständen führen. Ohne Antipsychotika würde sich das durch starke innere Unruhe, Stress und Reizbarkeit bemerkbar machen, wo mit Antipsychotika diese Art von Akathisie als motorische Nebenwirkung auftritt.
Im Grunde da du keine dosisabhängige Akathisie zu haben scheinst die bei höheren Antipsychotika Dosierungen schlechter wird, wäre funktioneller B6 Mangel höchstwahrscheinlich sogar der Auslöser.

 

[Markus]

@kved
Am besten wäre eine Vitamin B6 Messung vor Supplementierung, wobei du aber da im Vorfeld in der Praxis deines Psychiaters dann anrufen müsstest, ob das dort möglich ist. Würde ich eben vor einer Supplementierung anfragen, auch weil das wertvolle Daten sind!
Gerade weil es bei dir Paradox klingt, das du mehr Aripiprazol wegen Angst und Akathisie nimmst, spricht meiner Meinung nach viel für einen funktionellen B6 Mangel. Dies kann sich dann auch durch Heißhunger äußern, weshalb das schon sinnvoll ist sich vorher anzusehen um wenn es zum Therapieerfolg kommt, da objektiv das auch später kontrollieren zu können.
B6 ist ansonsten sehr preiswert in Onlineapotheken und Shops. Durch die Blutuntersuchung und den Bezug zur Akathisie wäre das auch von deinem Arzt begleitet.

Was meinst du dazu? So kann man ja auch nur zur Blutentnahme einen Termin ausmachen und dann direkt, wenn die Ergebnisse da sind die Supplementierung beginnen. Auch wenn kein gravierender Mangel vorliegt, wird ja B6 bei Antipsychotikabedingter Akathisie eingesetzt.

Hier noch eine Studie: Effect of Vitamin B6 Versus Propranolol on Antipsychotic-Induced Akathisia: A pilot Comparative Double-blind Study - PMC

Mit KI erstellt mit Tabelle welche Blutwerte und Untersuchungen im Vorfeld wichtig wären.

Gerade weil Vitamin B6/PLP präanalytisch etwas anspruchsvoller ist, würde ich das nicht erst beim Blutabnehmen erwähnen, sondern einige Tage vorher mit dem Psychiater bzw. der Praxis absprechen. Verschiedene deutsche Labore verlangen für PLP EDTA-Material, Lichtschutz und teilweise Kühlung beziehungsweise bei längerem Transport Einfrieren. Die konkrete Handhabung hängt vom Labor der Praxis ab. [ladr.de], [leistungsv...aertner.de], [leistungsv....synlab.de]

Praktisches Baseline-Panel vor B6/P5P​

Untersuchung	Zweck in deinem Fall	Material/Präanalytik
Vitamin B6 als PLP	Wichtigster direkter Ausgangswert des B6-Status	Laborabhängig EDTA-Blut oder EDTA-Plasma; lichtgeschützt, häufig gekühlt [ladr.de], [leistungsv....synlab.de]
CRP	Hilft, eine gleichzeitig bestehende Entzündung bei der Interpretation zu berücksichtigen	Standardlabor
Albumin	Sinnvoll als Begleitwert, da PLP im Blut überwiegend albumingebunden vorliegt [leistungsv...aertner.de]	Standardlabor
Alkalische Phosphatase (AP)	Zusätzlicher Kontext für die Interpretation des B6-Stoffwechsels	Standardlabor
Kreatinin + eGFR	Nierenfunktion als Kontext; chronische Niereninsuffizienz kann mit verändertem B6-Status einhergehen [leistungsv...aertner.de]	Standardlabor
optional: Pyridoxal (PL)	Ergänzung zu PLP, wenn das betreffende Labor beides anbietet	Speziallabor; beispielsweise bietet ein Labor PLP + PL an [mln.de]
B	Kein Blutwert, aber wichtig: Akathisie objektivierbar vor einer Intervention dokumentieren	Untersuchung/Fragebogen

So könntest du deinen Psychiater ansprechen​

Da würde ich es sachlich und nicht so formulieren, als wolltest du selbst die Labordiagnostik festlegen.

Variante 1, kurz und medizinisch:

„Ich würde gerne, bevor ich Vitamin B6 bzw. P5P ausprobiere, einen sauberen Ausgangswert bestimmen lassen. Könnten wir Vitamin B6 als Pyridoxal-5'-phosphat (PLP) bestimmen und eventuell CRP, Albumin, AP und Nierenfunktion mitmachen? Bei PLP scheint die Präanalytik wichtig zu sein. Könnte die Praxis vorher beim Labor schauen, welches Probenmaterial und welcher Lichtschutz benötigt wird?“

Variante 2, mit Bezug zur Akathisie:

„Da ich B6 wegen der Akathisie nicht einfach auf Verdacht einnehmen möchte, würde ich gerne vorher den unbeeinflussten B6-Status dokumentieren. Sinnvoll wäre meines Wissens vor allem PLP. Zusätzlich könnte man die Akathisie vor der Einnahme beispielsweise mit der BARS dokumentieren und später vergleichen. Könnten wir vorher beim Labor klären, wie die PLP-Probe abgenommen und transportiert werden muss?“

Variante 3, ganz pragmatisch für die Anmeldung/Praxis:

„Ich möchte beim nächsten Termin Vitamin B6 als Pyridoxal-5'-phosphat (PLP) bestimmen lassen. Das ist wohl eine Spezialanalyse mit besonderen Anforderungen an Lichtschutz und Transport. Könnten Sie bitte vorher beim Einsendelabor nachfragen, welches Röhrchen dafür benötigt wird und wie die Probe gelagert werden muss?“

KI sagt auch:
"Wenn du B6 momentan noch gar nicht einnimmst, wäre der jetzige Zeitpunkt für eine echte unbeeinflusste Baseline natürlich besonders günstig."

 

[kved]

@Markus Danke erstmal wieder für die hilfreichen Informationen. Leider schlafe ich jetzt auf einmal sehr schlecht, das ist kein gutes Zeichen oder? Ich befürchte ich habe Amisulprid zu schnell abgesetzt, bin nur jeweils 2 Wochen auf 37,5 und 25 geblieben (von 50 aus). Ich muss dazu sagen, ich reagiere bei Amisulprid komischerweise sehr empfindlich, bei mir hatte 50mg schon eine sehr gute Wirkung und höher als 150 konnte ich gar nicht gehen, da ich so starke EPS und Akathisie entwickelt hatte dass ich wieder runtergehen sollte. Und ja B6 kenne ich, habe ich damals schonmal genommen. Werde das wieder probieren Mit dem Arzt das wird nur leider nicht klappen, er antwortet mir derzeit nicht mal auf meine Ausschleichfragen (der scheint mega überlastet zu sein)

Und/oder meinst du ich habe vielleicht schon eine Dopaminsupersensitivität? Nehme jetzt seit knapp zwei Jahren 15mg bzw 12,5mg Aripiprazol ( eigentlich wollten die Ärzte dass ich das noch höher dosiert nehme, 30mg! ) Bin dann selber runter…in Kombination mit dem niedrig dosierten Amisulprid hat es auch sehr gut gewirkt, vorher als Monotherapie leider nicht…ich bete zu Gott, dass es diesmal klappt!

Und echt danke für den Tipp mit dem B6 und Heißhunger, ich leide leider immer noch darunter obwohl ich ja schon bei 12,5mg Amisulprid bin. Entweder es liegt noch an der Kombination oder am Aripiprazol alleine. Ich hoffe sehr, dass das B6 hilft

 

[kved]

Ich habe jetzt noch diese Information gefunden, ich habe ja ein Jahr zusätzlich Amisulprid eingenommen im Bereich von 50-100 mg. Dann waren meine Reduzierungschritte mit alle 2 Wochen von 50 auf 37,5 auf 25 auf 12,5 wohl zu schnell Was mache ich denn jetzt? Wieder auf 25 hochgehen? Es geht mir wirklich nicht gut. Massive Schlafprobleme unddröhnender Kopf und Unruhe. Komischerweise aber erst 7 Tage nach der Reduktion auf 12,5. Bin gerade echt etwas verzweifelt…

 

[Markus]

Leider schlafe ich jetzt auf einmal sehr schlecht, das ist kein gutes Zeichen oder?

Das kann viele Gründe haben. Aripiprazol fördert in kleinen Dosierungen eher den Schlaf. Ab 10mg macht es sehr starke D2 Rezeptorblockaden und kann den Schlaf verkürzen. Da du Amisulprid reduziert hast, könnte sich das anders bemerkbar machen, da häufig ein Wirkstoff am D2-Rezeptor den anderen verdrängt und sich mit der Reduktion des einen Wirkstoffs den Rezeptor und Nebenwirkungsprofil ändert.

Da du 12,5mg Aripiprazol hast, kann es sein das der Schlaf unter 15mg bzw. 10mg besser oder schlechter ist. Wenn also eher Aripiprazol auf 15mg erhöhen, damit du siehst, ob der Schlaf besser oder schlechter wird. Wenn sich der Schlaf normalisiert, dann kannst du Amisulprid komplett weglassen. Eine Erhöhung auf 25mg Amisulprid würde ich dir wegen der hohen Prolaktinwerte die du erwähnt hast nur im Notfall machen.

In der Apotheke bekommt man Doxylamin z.B. Schlaf-Tabs welche du als mildes Mittel abends verwenden kannst.

Aktuell wäre wichtig, ob du während der Sprechstundenzeit einen Blutentnahmetermin für die Vitamin B6 Messung und Standardlabor bekommst:

Praktisches Baseline-Panel vor B6/P5P​

Untersuchung	Zweck in deinem Fall	Material/Präanalytik
Vitamin B6 als PLP	Wichtigster direkter Ausgangswert des B6-Status	Laborabhängig EDTA-Blut oder EDTA-Plasma; lichtgeschützt, häufig gekühlt [ladr.de], [leistungsv....synlab.de]
CRP	Hilft, eine gleichzeitig bestehende Entzündung bei der Interpretation zu berücksichtigen	Standardlabor
Albumin	Sinnvoll als Begleitwert, da PLP im Blut überwiegend albumingebunden vorliegt [leistungsv...aertner.de]	Standardlabor
Alkalische Phosphatase (AP)	Zusätzlicher Kontext für die Interpretation des B6-Stoffwechsels	Standardlabor
Kreatinin + eGFR	Nierenfunktion als Kontext; chronische Niereninsuffizienz kann mit verändertem B6-Status einhergehen [leistungsv...aertner.de]	Standardlabor
optional: Pyridoxal (PL)	Ergänzung zu PLP, wenn das betreffende Labor beides anbietet	Speziallabor; beispielsweise bietet ein Labor PLP + PL an [mln.de]
B	Kein Blutwert, aber wichtig: Akathisie objektivierbar vor einer Intervention dokumentieren	Untersuchung/Fragebogen

Falls du noch kein B6 aktuell supplementierst, würde ich das an deiner Stelle am nächsten Montag telefonisch in deiner Psychiatrischen Praxis mit der Sprechstundenhilfe besprechen, da diese vorher die passenden Blutentnahmestäbchen vom Labor anfordern muss und überhaupt auch schauen ob es von der kühlen Lagerung überhaupt möglich ist eine solche B6 Messung zu machen.
Ansonsten würde ich das, an deiner Stelle direkt beim Hausarzt auf Selbstkosten machen, da du die 30-60 € vermutlich so und so selbst bezahlen müsstest für den Test.
Dann wüsstest du im Vorfeld zur B6 Supplementierung auch in Zukunft, dass du bei einem entsprechenden B6-Status supplementieren solltest und kannst beim nächsten Psychiater-Termin das dann absprechen. Bis dahin kannst du ja Ergebnissoffen B6 supplementieren und weißt schon bevor die Ergebnisse da sind und du den Termin hast ob ein Effekt auf deine Angst und Akathisie da ist.

Im Grunde ist eine Sertralin-Erhöhung aktuell eher ungünstig, da es SSRIs + Aripiprazol eher nervöse Unruhe begünstigen. Später wenn du Bupropion als NDRI-Antidepressivum zum Sertralin + Aripiprazol erwägst, dann gleicht Bupropion dieser Nervöse Unruhe des Sertralins aus.
Mit der Reduktion von Amisulprid würde ich von daher eher das Sertralin vorübergehend reduzieren (etwa kleinste Dosis), später wenn das Bupropion drin ist, dann passt das Sertralin besser.

 

[Markus]

Und/oder meinst du ich habe vielleicht schon eine Dopaminsupersensitivität? Nehme jetzt seit knapp zwei Jahren 15mg bzw 12,5mg Aripiprazol ( eigentlich wollten die Ärzte dass ich das noch höher dosiert nehme, 30mg! ) Bin dann selber runter…in Kombination mit dem niedrig dosierten Amisulprid hat es auch sehr gut gewirkt, vorher als Monotherapie leider nicht…ich bete zu Gott, dass es diesmal klappt!

Das wundert mich. Hast du Stimmen oder ist es bei dir ohne Stimmen? 30mg ist ja das obere Maximum und das Blockiert D2 fast vollständig.
Da du für die normale antipsychotische Wirkung nur ca. 65-80% striatal D2 Blockade brauchst, wärst du bereits mit 10mg bei 70-80% Rezeptorblockade.
15mg sind 80-90% was schon sehr viel ist und eher Akutdosis als Standarderhaltung (auch wenn die Packungsbeilage da sehr konservativ ist).

Welche Symptome hattest du damals?

B6 finde ich aktuell am wichtigsten, da ein dies eventuell deine Problematik am einfachsten erklärt. Dieser Micronährstoff ist essentiell für die Neurotransmittersynthese, wenn dort ein Mangel oder funktioneller Engpass entsteht, dann ist Akathisie, Angst und fehlendes Ansprechen vorprogrammiert. Mit der Reduktion der Antipsychotika steigt eher dein funktioneller Bedarf von B-Vitaminen, Magnesium und anderen.

Hier findest du drei kostengünstige Produkte die das ganz gut abdecken:
Vitamin B6, Vitamin B-Komplex(hochdosiert) um auch B1, B12 und B9(Float) abzudecken. Magnesium ist auch wichtig da es fürs dämpfende GABA-System und auch im Rahmen der Neurotransmittersynthese wichtig ist. Beim Bluttest würde ich die Mineralien Magnesium und andere auch mitmachen, die sind häufig recht günstig und kosten nur ein paar Euro mehr. Ansonsten eventuell B9 und B12, wobei man B12 Mangel häufig indirekt im Standardlabor erkennt. Da es manchmal funktionelle Mangelzustände gibt, können die Einzelmessungen manchmal sinnvoller sein.
Vitamin D3 wäre auch wichtig, dass Sonnenvitamin was man vor allem in den Wintermonaten auch antidepressiv ergänzen kann und nervlich auch gebraucht wird.
Ich habe gelesen das bei Schizophrenie auch häufig ein niedriger Vitamin C Status vorliegt. Antioxidantien sind für den Zellschutz wichtig und auch weil bei Schizophrenie die entzündungswerte höher sind können Ergänzungen wie Sulforaphan (Brokolie-Extrakt) oder NAC gerade auch in Stressphasen wichtig sein.

@kved hast du bei der Haut vielleicht Entzündungen oder bei den Füßen stärkere Hornhautbildung oder tendenz zu Käsefüßen, bzw. manchmal kommt das auch von diesen höheren Entzündungswerten und kann man leicht mit Fußpilz und so verwechseln? Oder auch stärkere Schuppenbildung. Da kann insbesondere Antioxidantien wie Sulforaphan sehr helfen. Bei Schizophrenie hat man in Studien erhöhte Entzündungswerte im Striatum festgestellt.

 

[kved]

Also ich denke ich behalte dann erstmal alles so bei (12,5/12,5) um das Nervenkostüm nicht noch mehr zu irritieren. Daher will ich vielleicht auch mit dem B6 abwarten, zumal ich im Moment ja auch keine akute Akathisie habe solange ich das Aripiprazol nicht anrühre. Aber danke für den Tipp mit dem Schlfmittel! Und ja mit dem Sertralin das dachte ich auch schon, ist wohl eher ungünstig. Aber ich will auf keinen Fall stärkere Angst riskieren, die Angststörung ist neben der Schizophrenie mein schlimmstes Problem. Also lass ich das auch erstmal so. Aber geh dann vielleicht zumindest nicht noch höher Und ja, ich hatte Stimmen, einen sehr religiös geprägten Wahn. Die ganzen Nahrungsergänzungsmittel nehme ich in der Tat schon alle Käsefüße etc. habe ich, soweit ich weiß, nicht Also dankeee nochmal, bin schon wieder etwas beruhigter

 

[Markus]

Daher will ich vielleicht auch mit dem B6 abwarten, zumal ich im Moment ja auch keine akute Akathisie habe solange ich das Aripiprazol nicht anrühre.

@kved
Nimmst du Aripiprazol tatsächlich ein oder sind die 12,5mg nur die Vorgabe, die dir dein Psychiater gemacht hat?
Das mit dem Amisulprid 12,5mg nehme ich dir ab.

Ich habe jetzt noch diese Information gefunden, ich habe ja ein Jahr zusätzlich Amisulprid eingenommen im Bereich von 50-100 mg. Dann waren meine Reduzierungschritte mit alle 2 Wochen von 50 auf 37,5 auf 25 auf 12,5 wohl zu schnell Was mache ich denn jetzt? Wieder auf 25 hochgehen? Es geht mir wirklich nicht gut. Massive Schlafprobleme unddröhnender Kopf und Unruhe. Komischerweise aber erst 7 Tage nach der Reduktion auf 12,5. Bin gerade echt etwas verzweifelt…

Massive Schlafprobleme und Unruhe ist ein Unterdosisproblem und so kündigt sich ein Rückfall an. Ohne Schlaf kann es zu massiven Durchbrüchen kommen, weshalb dieser essentiell ist.
Trimipramin-Tropfen finde ich zum Schlafen ideal, es gibt eher ein glückliches erhöhtes Wärmegefühl nach dem Schlaf, also besser als das Doxylamin aus der Apotheke.

Ich hatte 2013, als ich vor einen Rückfall stand, 5mg Aripiprazol neu angesetzt und das hatte eine Akutwirkung.
Von daher wundert es mich, dass du von 12,5mg Aripiprazol nix spürst. Das passt kaum zusammen. Aripiprazol sollte mit 7,5mg normal noch wirken und entspricht 60-75% striatale D2 Blockade.
Aripiprazol (Rohdaten)
für diese Blockade brauchst du vom Amisulrpid ein Dosisäuquvalent von 200-300mg:
Aripiprazol (Rohdaten)

7,5mg Aripiprazol entsprechen 200-300mg Amisulprid von der striatalen D2 Wirksamkeitsachse.

12,5mg Aripiprazol wirken wie 500-600mg Amisulprid.

Amisulprid 12,5mg ist also nur ein Tropfen auf dem heißen Stein. Die Hauptwirkung müsste bei dir vom Aripiprazol ausgehen, aber da frage ich mich, ob du es tatsächlich einnimmst und wenn ja, warum hatte es bei dir damals als Monotherapie schon keine ausreichende Wirkung?
Von daher schwer zu sagen aber für den letzten Reduktionsschritt könntest du zur Sicherheit auch auf 15mg Aripiprazol hochgehen und dann direkt das Amisulprid absetzen, von der rechnerischen Logik. Nur zweifle ich etwas, ob du die die komplette Wahrheit sagst mit dem Aripiprazol?

(nehme derzeit auch 12,5 mg Aripiprazol, wollte es eigentlich auch weiter runterdosieren…) Gegen die Prolaktin Erhöhung hat es leider nicht gewirkt (hab sogar nur 50mg Amisulprid genommen, aber hatte trotzdem sehr hoheWerte), aber vielleicht tut es jetzt seinen Teil bei 12,5mg Amisulprid, mein Zyklus hat zumindest schon wieder eingesetzt Ach so und „richtig“ erkrankt bin ich seit 2023 (Stimmen hören), seit 2017 hatte ich allerdings das Gefühl verfolgt zu werden.

Nimmst du das Aripiprazol wirklich täglich 12,5mg ein, oder eine etwas andere Einnahmeform? Bitte genau ehrlich erklären!
Oder nimmst du es nur Situation bedarfsmäßig ein?

Massive Schlafprobleme unddröhnender Kopf und Unruhe. Komischerweise aber erst 7 Tage nach der Reduktion auf 12,5. Bin gerade echt etwas verzweifelt…

Das Problem ist folgendes! Schlafprobleme und Unruhe können ebenso von zu viel Aripiprazol als auch von zu wenig Aripiprazol kommen. 7,5mg Aripiprazol könnte, wenn es ein Überdosisproblem ist vom Schlaf her besser sein. Wenn es ein Unterdosisproblem ist, wäre die Reduktion von Aripiprazol in 2,5mg Schritten auch ein Risiko, dann müsstest du auf 15mg oder 17,5 hochgehen können und der Schlaf müsste besser werden.

Die Symptome Unruhe + Schlafstörungen deuten bei dir aber auf einem Unterdosisproblem hin, also wäre die Frage wieviel Aripiprazol ankommt und wie du das verstoffwechselst. Mann, kann TDM(Therapeutisches Drug Monitoring) machen, um die Medikamentespiegel zu testen, da wenn du ein ultraschneller Metabolisieret bist, dann könnte das zumindest miterklären warum Aripiprazol bei dir schwächer ist.

Wenn es ein Unterdosisproblem wäre, dann ist die Wahrscheinlichkeit eines funktionellen B6 Mangels real, da du ja von Akathisie und Ängsten geschrieben hast.

Meine Sorge ist eher, dass du Aripiprazol aktuell bereits in Intervallen einnimmst!? Falls dem so wäre, würde ich dir eher statt 12,5mg alle paar Wochen erstmal 7,5mg täglich und durchgängig empfehlen. Ich bin mir da einfach sehr unsicher, ob du Aripiprazol täglich einnimmst, und das Thema nennt sich ja "Intervall Absetzen"!
Wenn dem also so ist das nur nur 12,5mg Aripiprazol alle paar 3-6 Tage oder Phasenweise wenn der Schlaf besonders schlecht einnimmst, dann wäre es erstmal wichtig lieber eine kleinere 7,5mg Dosis täglich und kontinuierlich zu probieren und dabei Amisulprid abzusetzen.

Du müsstest ja merken ob der Schlaf von der Aripiprazoleinnahme eher besser oder schlechter wird!

Bitte um Richtigstellung, sonst drehen wir uns im Kreis!

Auch die Frage wie du damals Aripiprazol als Monotherapie hattest, als es zu schwach war und wie lange du es probiert hast.

Bei einem Rückfall mit Klinikbekommst du andere Dosierungen vom Amisulprid, also eher im Bereich von 200-400mg.

Hier im Forum kannst du ehrlich sein, falls du deinen Psychiater etwas anderes erzählen musst!

Bei einem Rückfall kann ich dir sagen, dann kann man Monate in der Klinik sein und teils wieder bei null anfangen?

Ich würde ohne Bupropion als Stabilisator gar keine solchen vorläufigen Absetzversuche machen.
Dann auch Trimipramin-Tropfen um in Phasen ohne Antipsychotikum den Schlaf etwas länger zu stabilisieren, da dies angenehmer als das Doxylamin sein kann.

Schlafstörungen und starke Unruhe sind meistens Akutsymptome und das spricht eben eher dafür, dass du kein Aripiprazol nimmst oder nur selten.

Von daher klingt das alles unstimmig für mich.

Wenn du 12,5mg Aripiprazol tatsächlich täglich einnimmst, dann würde ich dir empfehlen Vitamin B6 zu supplementieren, da du ja bereits Akathisieähnliche Symptome und Angstsymptome hattest. Vor allem bei Unruhe und Reizbarkeit kann B6 sehr helfen, was so typische Mangelsymptome sind.
Diese Unruhe, wenn du kein Aripiprazol einnimmst, wandelt sich, sobald du Aripiprazol einnimmst in deutliche Akathisie um, also der Körper muss dann erstmal tonisches Dopamin abbauen, bis diese Akathisie (aus Dopaminüberschuss) weg ist, dann wäre auch 7,5mg Startdosis für dich besser, wenn du Aripiprazol nur selten einnimmst.
Besser also 7,5mg für 2-4 Wochen einnehmen, bis die anfängliche Akathisie abklingt, statt immer nur ein paar Tage 12,5mg und dann mit massiver Akathisie konfrontiert sein.

 

[kved]

@Markus natürlich nehme ich aripiprazol in 12,5, täglich. Warum sollte ich denn lügen? Ok also deutet es doch auf einen Rückfall hin, danke! Und Mist, das ist ganz sicher???(Ich habe wie gesagt heute Nacht schon wieder besser geschlafen. Statt alle 2 h aufzuwachen, was zwei Tage passiert ist, bin ich jetzt nur einmal wach geworden..!) Und nein, Amisulprid scheint komischerweise bei mir wirklich in niedrigen Dosierungen zu wirken (wahrscheinlich aber auch wegen der Kombination mit dem Aripiprazol). Die WOLLTEN es erst höher dosieren im Krankenhaus, haben es wie gesagt aber früh gelassen da ich ab 150 Amsiulprid schon EPS entwickelt hatte. Keine Ahnung warum ich dann wiederum beim Aripiprazol alleine keine so gute Wirkung hatte, auch sogar schonmal in Kombination mit Olanzapin. Aber Amisulprid bzw. die Kombibation ist ja auch stärker. Wie gesagt vom Aripiprazol hatte ic sogar schobmal 30 genommen. Aber es sollte ja auch gegen eine aktive Psychose ankommen, JETZT soll es möglichst nur vorbeugen. Ich hoffe dass es das dann noch tut?? Oder meinst du da ich die Schlafprobleme, Unruhe schon hatte ist es zu spät? Das würde ja dafür sprechen doch erstmal wieder mit dem Amisulprid hochzugehen, wobei es ja erst ab 50 wieder richtig wirken sollte, ob das dann reicht wenn ich wieder nur auf 25 hochgehe? Fraglich? Oder eben doch JETZT als Vorbeugung(??) mit dem Aripiprazol hoch? Was meinst du?? Danke dir in jedem Fall für deine Zeit!!

 

[Markus]

@Markus natürlich nehme ich aripiprazol in 12,5, täglich. Warum sollte ich denn lügen? Ok also deutet es doch auf einen Rückfall hin, danke! Und Mist, das ist ganz sicher???(Ich habe wie gesagt heute Nacht schon wieder besser geschlafen. Statt alle 2 h aufzuwachen, was zwei Tage passiert ist, bin ich jetzt nur einmal wach geworden..!) Und nein, Amisulprid scheint komischerweise bei mir wirklich in niedrigen Dosierungen zu wirken (wahrscheinlich aber auch wegen der Kombination mit dem Aripiprazol). Die WOLLTEN es erst höher dosieren im Krankenhaus, haben es wie gesagt aber früh gelassen da ich ab 150 Amsiulprid schon EPS entwickelt hatte. Keine Ahnung warum ich dann wiederum beim Aripiprazol alleine keine so gute Wirkung hatte, auch sogar schonmal in Kombination mit Olanzapin. Aber Amisulprid bzw. die Kombibation ist ja auch stärker. Wie gesagt vom Aripiprazol hatte ic sogar schobmal 30 genommen. Aber es sollte ja auch gegen eine aktive Psychose ankommen, JETZT soll es möglichst nur vorbeugen. Ich hoffe dass es das dann noch tut?? Oder meinst du da ich die Schlafprobleme, Unruhe schon hatte ist es zu spät? Das würde ja dafür sprechen doch erstmal wieder mit dem Amisulprid hochzugehen, wobei es ja erst ab 50 wieder richtig wirken sollte, ob das dann reicht wenn ich wieder nur auf 25 hochgehe? Fraglich? Oder eben doch JETZT als Vorbeugung(??) mit dem Aripiprazol hoch? Was meinst du?? Danke dir in jedem Fall für deine Zeit!!

Schlafprobleme und starke innere Unruhe kann schon kurz vor knapp bedeuten. Da du aber Aripiprazol demnach einnimmst, sollte es mit 12,5mg immer noch recht verlässlich wirken. So wirkst du ja stabil.

Jetzt Amisulprid zu erhöhen wäre Quatsch, da du dann wieder so weit wärst, wie du zuvor warst. Aripiprazol zu erhöhen könntest du dir überlegen, wenn tatsächlich psychotische Symptome durchkommen, ansonsten könnte die Schlafstörung und die Unruhe sogar ein Überdosisproblem sein, was es so schwer macht. Anhand der Aripiprazol-dosis, hättest du eher zu viel als zu wenig, nur treten bei kleinen Dosierungen etwa, wenn 5mg unterhalb der Wirkschwelle bei dir liegt auch irgendwann Schlafstörungen und Unruhe auf. Da die Wirkung vom Amisulprid wegfällt, kann sein das auch ein Teil der Sedierung weggebrochen ist oder eben gerade jetzt das Aripiprazol die Schlafprobleme macht, die es üblicherweise bei Überdosierungen macht.

Ohne deinen Gesamtzustand beurteilen zu können, ist es also schwer anhand deiner Symptome klar zu sagen ob du mit Aripiprazol hoch oder runterkannst.
Theoretisch kannst du in 2,5mg schritten von 12,5 etwa auf 10 mg runtergehen oder auf 15mg hoch, um zu schauen, ob du spürst ob sich bei höherer Dosis der Schlaf eher verbessert oder verschlechtert, oder umgekehrt.

Praktisch würde ich dir ganz einfach vorschlagen das du dir Vitamin B6 100mg (Idealo Preisvergleich) bestellst und es für ein paar Tage 1-2 Wochen in 600mg Dosis supplementäres. Für den Schlaf kannst du vorübergehend Schlaf-Tabs Doxylamin in der Apotheke dir für alle Fälle mitnehmen. Diese machen keine Abhängigkeit.

Eben genau in dieser Situation schauen, wie du auf B6 reagierst, da die Unruhe zurückgehen sollte und vermutlich du dann leichter Aripiprazol sogar auf 10 oder 7,5mg reduzieren könntest. Das Vitamin B6 wäre niederschwellig und mit 12,5/12,5 hättest du aktuell einen gerade noch stabilen Ausgangszustand, wo du den Nutzen auch erkennen solltest.
Falls sich die Tage oder überhaupt etwas verschlechtert, müsstest du klar hochgehen, also 15mg Aripiprazol und 25mg Amisulprid wäre das mindeste dann eher 50-100mg, da Amisulprid im Grunde erst dort effektiv zu wirken beginnt. Nur wären wir dann wieder beim Prolaktin.

B6 ist einfach und effektiv dazu hilft es in 600mg den Appetit deutlich zu verringern. Du solltest direkt wie in der Studiengrafik ein paar Tage später schon besserungen bei Unruhe spühren.

Effect of Vitamin B6 Versus Propranolol on Antipsychotic-Induced Akathisia: A pilot Comparative Double-blind Study - PMC

Unruhe ist im Grunde ähnlich wie Akathisie, nur das bei Akathisie die Unruhe ins motorische durch starke Dopaminblockaden übergeht. Beides zeugt eher von zu viel tonischem Dopamin.
Wenn B6 hilft, dann kannst du das längerfristig einnehmen und Amisulprid vielleicht ohne Weiteres absetzen.
Im nächsten Schritt schauen ob du von Aripiprazol auch so auf 10 und dann 7,5mg herunterkommst oder Bupropion ansetzen und die 12,5mg direkt auf 7,5mg reduzieren.
Für Bupropion bräuchtest du ein Rezept und dann wäre auch so für den Schlaf Trimipramin-Tropfen besser, weil Bupropion zwar wach macht aber das Antipsychotiksche und auch innere Unruhe und Reizbarkeit länger zurüchhält.

Probiere bitte diesen Weg. Ich begleite das sehr gern.

 

[kved]

@Markus Ok werde das dann erstmal mit dem B6 in Angriff nehmen…und dann bleibe ich jetzt doch erstmal auf 12,5/12,5 und kann nur hoffen, dass keine Psychose durchbricht ..zumindest etwas beruhigend ist es ja, dass ich diese Nacht schon wieder besser schlief, so hoffe ich doch…DANKE in jedem Fall