Erfahrungen mit Ziprasidon?

[Schizoboi777]

Hey erstmal an alle✌?

Ich bin seit ca Ende 2021 schizophren.
Hatte Psychosen, Zwangsgedanken und Stimmen im Kopf.

Die Psychosen bin ich durch genaue Analyse losgeworden, die anderen Symptome hab ich noch.
Ich hab jetzt seit über nem Jahr Risperidon genommen.

Dieses Medikament hat auch das alles unterdrückt.
Das Problem ist, dass dieses Medikament wirklich alles in mir unterdrückt hat, auch mein ganzes Wesen und Sein.

Jetzt hab ich von Ziprasidon gehört.
Soll scheinbar ziemlich gut sein.
Aber da ich nen ziemlich miesen Psychiater hab der Tabletten verschreibt um einfach nur Tabletten zu verschreiben und die Kohle zu kassieren.
Deshalb hab ich davon nicht wirklich ne Ahnung.

Hab mich natürlich dennoch schonmal schlau gemacht und konnte mir schon bisschen Wissen über Ziprasidon aneignen.

Dennoch geht ja nichts über eigene Erfahrungswerte.

Deshalb dachte ich ich frage mal euch wie eure Erfahrungen mit diesem Medikament sind, vor allem in Bezug auf Stimmen und Zwangsgedanken.

Könnt ihr das empfehlen?
Falls nicht, was würdet ihr stattdessen empfehlen?

Ich danke euch schonmal für eure Antworten und wünsche euch noch ne gute Nacht?✌?

 

[Markus]

Ziprasidon soll laut einer Metastudie das schwächste atypische Neuroleptikum sein, ist aber eines der Verträglichsten. QT-Verlängerungen kann es machen, also bei Herzproblemen ungeeignet.
Aripiprazol hat ein ähnliches Nebenwirkungsspektrum und soll bei Stimmen auch eines der besten atypischen Wirkstoffe sein. Ich selbst habe keine Stimmen, bin aber sehr zufrieden mit dem Aripiprazol. Zwangsgedanken und so sollten damit weggehen. Es wirkt meiner Erfahrung trotz der hohen Halbwertszeit sehr schnell.
Ziprasidon würde ich erst nach Aripiprazol (falls eine Unverträglichkeit da ist) in Betracht ziehen. Die Behandlungs-Orientierung hier im Forum wäre für später auch interessant und ist auf das Aripiprazol abgestimmt.

Hier findest du eine Nebenwirkungstabelle:


Laut einer Metastudie soll das Olanzapin das stärkste atypische Neuroleptikum sein, das macht aber schnell dick und kann Diabetes auslösen.
Du könntest ja mal das Aripiprazol testen und dann berichten wie es bei den Stimmen gewirkt hat. Ist wesentlich verträglicher als Risperidon und so, hatte ich auch mal und bin kaum klargekommen damit. Haben zwar alle ihre Vor- und Nachteile, Aripiprazol ist aber häufig das geringere Übel. Später zusätzliche Antidepressiva, insbesondere Bupropion dazu einzunehmen, wie in der Empfehlung, wäre sehr ratsam, da es Unruhe und Negativsymptome lindert. Eben später, erstmal auf Aripiprazol wechseln und schauen wie es als Monomedikament ist.

 

[Markus]

Es gibt dann noch Quetiapin(Seroquel), was vom Nebenwirkungsspektrum ähnlich wie das Risperidon sein sollte. Sonst noch Amisulprid. Neuere Wirkstoffe wären das Cariprazin(Reagila), welches sich eventuell später auch anbieten könnte.

 

[RealignedColours]

Hallo @Markus
Ist das Aripiprazol denn ähnlich schwach wie das Ziprasidon oder stärker? Ist es die gleiche Wirkungsweise?

Ich nehme pro Tag 60mg Ziprasidon, morgens 40mg und abends 20mg. Ich nehme das jetzt seit 1,5 Jahren und seit Kurzem habe ich das Problem, dass ich einfach einschlafe. Auch auf der Arbeit. Der Psychiater meinte heute, dass das eine Nebenwirkung des Medikaments ist und keine Narkolepsie, wie ich erst dachte. Was denkst du dazu?

 

[DMA]

Ich nehme 5mg Aripiprazol (Mindestdosis) und bin mittlerweile zufrieden damit

 

[RealignedColours]

Ich nehme 5mg Aripiprazol (Mindestdosis) und bin mittlerweile zufrieden damit

Dankeschön!

 

[Markus]

Hallo @Markus
Ist das Aripiprazol denn ähnlich schwach wie das Ziprasidon oder stärker? Ist es die gleiche Wirkungsweise?

Ich nehme pro Tag 60mg Ziprasidon, morgens 40mg und abends 20mg. Ich nehme das jetzt seit 1,5 Jahren und seit Kurzem habe ich das Problem, dass ich einfach einschlafe. Auch auf der Arbeit. Der Psychiater meinte heute, dass das eine Nebenwirkung des Medikaments ist und keine Narkolepsie, wie ich erst dachte. Was denkst du dazu?

Aripiprazol ist von der Verträglichkeit ähnlich gut verträglich wie Ziprasidon. Würde ich dir empfehlen. Bei 5 bis 7,5mg wirkt es häufig schon sehr gut und hat ist Nebenwirkungsarm. Ziprasidon ist ein verträglicher Antagonist, Aripiprazol ein verträglicher Partialagonist.

Aripiprazol wirkt im Akutfall von meiner eigenen Erfahrung her sehr verlässlich, scheinbar gibt es Betroffene die darauf sehr gut ansprechen andere weniger. So ist es sehr wirkungsvoll.
Wie meinst du das Ziprasidon schwach ist, hast du damit auch so Restsymptome?

 

[RealignedColours]

Aripiprazol ist von der Verträglichkeit ähnlich gut verträglich wie Ziprasidon. Würde ich dir empfehlen. Bei 5 bis 7,5mg wirkt es häufig schon sehr gut und hat ist Nebenwirkungsarm. Ziprasidon ist ein verträglicher Antagonist, Aripiprazol ein verträglicher Partialagonist.

Aripiprazol wirkt im Akutfall von meiner eigenen Erfahrung her sehr verlässlich, scheinbar gibt es Betroffene die darauf sehr gut ansprechen andere weniger. So ist es sehr wirkungsvoll.
Wie meinst du das Ziprasidon schwach ist, hast du damit auch so Restsymptome?

Vielen lieben Dank für die Antwort!! Das ist sehr hilfreich!
Ich werde meinen Psychiater mal fragen!
Ich meinte, ob es ein ähnlich mildes (gut verträgliches) Medikament ist wie das Ziprasidon.

 

[Markus]

Vielen lieben Dank für die Antwort!! Das ist sehr hilfreich!
Ich werde meinen Psychiater mal fragen!
Ich meinte, ob es ein ähnlich mildes (gut verträgliches) Medikament ist wie das Ziprasidon.

Ich verstehe schon, nur wird schlechtere Verträglichkeit gern mal mit besserer Wirkung gleichgesetzt und umgekehrt.
Aripiprazol und Ziprasidon liegen von der Verträglichkeit tatsächlich nahe aneinander.
https://schizophrenie-forum.com/psy...hotika_nebenwirkungen_referenz_2026-pdf.2772/

Metastudien wie diese bündeln aus zig Studien die Überdosiert und unterdosiert sein können die Ergebnisse:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(19)31135-3/fulltext

In den Darstellungen kann man die Verbesserung der Symptome zwar ablesen, aber es sind lediglich Durchschnittswerte, wo man kaum sagen, ob die Ansprechraten auf den einen Wirkstoff oder den anderen Wirkstoff im Akutfall besser sind.
In so einem Fall sind Patienten bei den "Wirkungsvolleren" Antipsychotika häufig übersediert, was durch ein paar PANSS Punkte rauf und runter schon auf dem Papier einen Unterschied machen kann.

Hier sind ernsthafte PANSS-Verbesserungen wo man lediglich Bupropion (verträgliches Antidepressivum) hinzugefügt hat:
Use of Bupropion in the Management of Negative Symptom Schizophrenia: A Case Series - PMC
Solcher PANSS Verbesserungen von 100 auf 45 kommen in der Praxis bei den üblichen Antipsychotika Therapien nur selten vor, wobei es sich hier um vorbehandelte Patienten handelt.

 

[Markus]

Aripiprazol ist im Akutfall hochwirksam.
Ziprasidon scheint auch ein kein schwaches Medikament zu sein.

Im Gesamtscore sind diese eher im Mittelfeld.

Clozapin und Risperidon etwa haben keine schnelle oder verlässliche Akutwirkung, schneiden aber was den Gesamtscore angeht häufig besser ab. Da Betroffene häufig damit stärker sediert und entsprechend wegetreten sind, können Positivsymptome schwer ermittelt werden oder fallen durch das Raster.
Negativsymptome, Kognitionen und Lebensqualität, schneiden bei diesen Wirkstoffen häufig schlechter ab.

Clozapin wird etwa bei Therapieresistenzfällen, also bei fehlendem Ansprechen eingesetzt und braucht lange bis es wirkt. Nebenwirkungen können von extremer Gewichtszunahme, Myokarditis (der zum Herztod führen kann) bis starke kognitive Behinderungen gehen.

Durch Bupropion als Add-on kann man sich diese Medikamente sparen, bei besserer Wirkung ganz ohne derartige Risiken.

@RealignedColours
Probiere am besten zu deinen bereits gering dosierten Ziprasidon das Bupropion (gut verträgliches Antidepressivum) aus. Jeder Psychiater kann das aufschreiben und wenn du parallel eine Nikotinsucht oder deutliche Negativsymptome hast, dann ist das sogar völlig Leitliniengerecht.
Ansonsten passt das zu deiner Müdigkeit, da es wach macht.

Damit kannst du später das Ziprasidon auch leichter reduziert einnehmen, oder mit Ergänzungen wie Lithium-Orotat auf längere Sicht eventuell sogar ganz ohne Antipsychotikum auskommen.

Bitte mach dir selbst ein Bild.
Einfach eigenverantwortlich fragen, ob du Bupropion zum Ziprasidon als Add-on ausprobieren darfst, da du Gutes davon gehört hast.
Ist ein Generikum also keine Geldmache.

Wenn der Wirkerfolg ausbleibt, dann hättest du nix verloren, da es ohnehin sehr verträglich ist und leicht wieder abgesetzt werden kann.

Bitte berichte, wenn du Erfolge oder Misserfolge damit hast, weil das für andere Patienten sehr wichtig ist!

 

[Markus]

Vielen lieben Dank für die Antwort!! Das ist sehr hilfreich!
Ich werde meinen Psychiater mal fragen!
Ich meinte, ob es ein ähnlich mildes (gut verträgliches) Medikament ist wie das Ziprasidon.

Gerne!
Mir ist bewusst, dass Ziprasidon als "schwach" gilt, aber häufig wird das als Schwäche ausgelegt und missverstanden.
Frauen haben im Übrigen weniger QTc-Verlängerungen beim Ziprasidon, weshalb es da recht unproblematisch ist.

Bupropion ist ein NDRI-Antidepressivum und darf deswegen mit dem SSRI-Artigen Ziprasidon kombiniert werden (ZIP hat eine SERT-Hemmung wie SSRI-Antidepressiva)

Standardmäßige serotonerge Antidepressiva (z.B. SSRIs) würden zum Ziprasidon zu QTc-Verlängerungen führen und sind deswegen Kontrainduziert. Deswegen ist der Hinweis bei deinem Psychiater wichtig, dass Bupropion vom QTc kein zusätzliches Risiko darstellt.

Nur weil bei Ziprasidon kein Regelantidepressivum kombiniert, werden darf oder solle und kaum jeder Psychiater das Rezeptorprofil der verordneten Antidepressiva genau kennt. Auch so kann Bupropion auch bei Herzerkrankungen gegeben werden, was ja beim Ziprasidon wegen den QTc-Verlängerungen die Angstachse ist.