EM Rente vielleicht hat ja jemand eine Idee zur Lösung dieses Problems

[Flemmli]

Ich würde mit em rente weniger als die grundsicherung bekommen

 

[Flemmli]

Überlassen wir doch meinem Arzt die entscheidung ob ich wahnhaft bin. Ich glaube ich bin zu rational dafür. Aber ich werd sie sowieso darauf ansprechen um zu erfahren ob sie mich unterstützt beim teilzeit arbeiten. Mein letzter stand ist ja.

 

[Flemmli]

Ich glaube das sollte nämlich eher eine medizinische frage sein als eine finanzielle

 

[Maggi]

Durch krankheit und die kurze erwerbstätigkeit hab ich im jahr nämlich hauptsächlich krankengeld bezogen. Meine rente wird höher durch den teilzeitverdienst.

Nein, da bei voller Erwerbsminderung dein aktuelles einkommen mit 25-40h im Monat in den vergangenen Jahren als Berechnungsgrundlage wie wenn du bis 67 gearbeitet hättest hergezogen wird.
Bei Teilerwerbsminderung arbeitest du nur noch 25h und das sinkt vermutlich noch. Damit sinken deine relativen Rentenpunkte, da man vorher die volle Leistung bis 67 gerechnet hat.

Dann bekommst du in meinen Augen eher weniger, da du dann etwa in 20 Jahren die vorherigen 20 Jahre weniger endgeldpunkte gesammelt hast wie wenn du vorher volle Erwerbsminderung beantragt hättest und die bereits hohen Punkte bis 67 genommen worden wären.

Bsp.: Ich kenne mich mit Entgeltpunkten wenig aus aber als ganz grobes Rechenbeispiel:
Teilerwerbsminderungsrente (sagen wir halbe Rente)
Du bekommst die halbe rente und statt den vorherigen 10 Rentenpunkten sammelst du jährlich nur noch 6 Rentenpunkte (geringere Arbeitsleistung). Auf die Teilerwerbsminderun bekommst du keine Punkte. Aktuell hättest du 10 Punkte als Maximalpunkte, dann hättest du im Schnitt 7 Rentenpunkte. Wenn du also vor Renteneintritt in die volle Erwerbsminderung gehst, dann würde mit 7 statt 10 gerechnet.
Du bekommst dann beispielsweise 30 % weniger Rente als du heute inflationsbereinigt bekommst.
Dein Risiko ist, dass es statistisch fast unmöglich ist, dass du bis zum Rentenalter in der Erwerbsminderung bleibst und denk bitte auch an dein Kind, für das du mit voller Erwerbsminderung auch mehr Zeit hast. Wandere Teilzeit arbeiten um sich ums Kind zu kümmern, arbeitest du mit 25h vollzeit. Was ist, wenn du die Erkrankung vererbt hast und dann in 15 Jahren da irgendetwas ist wo du nochmal viel mehr Zeit aufwenden musst.
Deine Krankheit wird mit Standardbehandlung eher schlechter als besser, also wie lange dauert es bis du von 5 auf 4 und dann bei 3 Stunden ankommst die du bei Voller erwerbsminderung arbeiten darfst???

 

[SlowMotion]

Ach keiner weiß wie die Krankheit verläuft! Es kann gut sein das Flemmli 30 Jahre in Teilzeit arbeitet und die teilweise em beziehen kann. Klar kann es auch sein, dass es nur 10 Jahre sind. Aber mal ein rechenbeispiel, sagen wir mal sie würde 1500 Rente also 750 halbe em bekommen und 2500 netto Verdienst bei 25h, dann sind das immerhin über 1000e netto mehr selbst mit minijob! Warum
Sollte sie also freiwillig aufgeben, wenn sie noch arbeiten kann. Für was gibt es denn die teilweise em Rente!

 

[Maggi]

Überlassen wir doch meinem Arzt die entscheidung ob ich wahnhaft bin. Ich glaube ich bin zu rational dafür. Aber ich werd sie sowieso darauf ansprechen um zu erfahren ob sie mich unterstützt beim teilzeit arbeiten. Mein letzter stand ist ja.

Du hast meiner Meinung nach noch keine exakte Berechnung, ob du aktuell bei der Teilerwerbsminderungsrente überhaupt mehr Einkommen bekommst, als wenn du in volle Erwerbsminderung gehst. Denn selbst das kann leicht zugunsten der vollen Erwerbsminderung gehen.
Das Problem wäre, dass die Berechnungsgrundlage in 15 Jahren für die volle Erwerbsminderung schlechter ist und du dann vermutlich womöglich keinen Zuverdienst mehr schaffst.

Wenn du rational bist, dann solltest du exaktes Nettoeinkommen mit Teilerwerbsminderung anhand deines aktuellen Stundenlohns berechnen.
Ebenso wenn du mit voller Erwerbsminderung 2,9 Stunden am Tag (ca. 21 Arbeitstrage die Woche) arbeiten würdest. (das kann NETTO-Einkommen sein)
Bei 5 Stunden Teilzeit-Erwerbsminderungsrente wir das Nettoeinkommen dann vielleicht dem von 4 Stunden entsprechen, da du weiterhin in die Rentenkassen zahlst).

Wenn du rational denkst, dann solltest du das dir realistisch berechnen lassen. Sozialpsychiatrischer Dienst wäre meine erste Anlaufstelle, da diese die meiste Erfahrung in so Sachen haben müssten, bzw wissen wer das dir berechnen kann.

 

[Maggi]

Ach keiner weiß wie die Krankheit verläuft! Es kann gut sein das Flemmli 30 Jahre in Teilzeit arbeitet und die teilweise em beziehen kann. Klar kann es auch sein, dass es nur 10 Jahre sind. Aber mal ein rechenbeispiel, sagen wir mal sie würde 1500 Rente also 750 halbe em bekommen und 2500 netto Verdienst bei 25h, dann sind das immerhin über 1000e netto mehr selbst mit minijob! Warum
Sollte sie also freiwillig aufgeben, wenn sie noch arbeiten kann. Für was gibt es denn die teilweise em Rente!

1. Die berühmteste: The Finnish 50‑Year Follow‑Up Study (Hietala et al., 2018)​

50 Jahre Verlauf nach Erstmanifestation
Ergebnis:

• < 10 % der Betroffenen waren nach Jahrzehnten noch im 1. Arbeitsmarkt
• > 80 % dauerhaft erwerbsgemindert oder außerhalb regulärer Beschäftigung
• Rückkehr in Arbeit nach EM‑Rente: nur 9 %

Diese Studie ist die Grundlage für viele Vorträge (auch Gründer).

2. WHO DOSMeD / ISoS – 20‑Jahres‑Follow‑Up​

(Leff, Sartorius, Jablensky)

• Nach 20 Jahren: nur 20–25 % im 1. Arbeitsmarkt
• Der Rest:
  
  • Langzeitarbeitslos
  • Teil‑ oder Voll‑EM
  • geschützte Arbeit
  • oder dauerhaft außerhalb des Arbeitsmarkts

3. OPUS‑Studien (Dänemark, 10‑Jahres‑Follow‑Up)​

• Beschäftigungsquote nach 10 Jahren: ca. 25 %
• EM‑Rente oder dauerhaft arbeitslos: ca. 60–70 %

4. Schizophrenia Patient Outcomes Research Team (PORT, USA)​

• Nach 15 Jahren: < 20 % im 1. Arbeitsmarkt
• Der Rest:
  
  • supported employment
  • disability benefits
  • oder dauerhaft ohne Erwerbstätigkeit

5. Deutsche Daten (DRV + Krankenkassen + RKI)​

Es gibt keine perfekte Längsschnittstudie, aber:

• Schizophrenie ist die Diagnose mit der höchsten EM‑Rentenquote
• > 50 % der Betroffenen erhalten innerhalb der ersten 10 Jahre eine EM‑Rente
• Nach 20 Jahren sind > 70 % dauerhaft aus dem 1. Arbeitsmarkt raus

Was Gründer gemacht hat​

Er hat diese Daten synthetisch in einer einzigen Grafik zusammengeführt:

• Start: 100 % vor Erkrankung
• Nach 5 Jahren: ~50 %
• Nach 10 Jahren: ~30 %
• Nach 20 Jahren: ~10–20 %
• Nach 30–40 Jahren: ~0–10 %

Diese Kurve ist wissenschaftlich korrekt, aber keine einzelne Studie, sondern eine Meta‑Synthese.

---

@SlowMotion
Diese Grundlage kannst du für Schizophrenie hernehmen, da sich mit den atypischen Antipsychotika die Situation zwar von den Spätfolgen leicht verbessert hat, aber man 50 Jahre Arbeit schaffen muss. (Rente bis 67)

Mit meiner Intervalltherapie mit Bupropion bestünde eine echte Chance auf Vollremission, aber da benötigt man auch Zeit und Freiraum, um sich um seine Erkrankung kümmern zu können. Viele wie du sind da vermutlich sehr stark von ihrer Arbeit und so eingenommen, um sich keinerlei Experimente sich erlauben zu können und nur wenig Zeit sich über Therapieänderungen gedanken machen zu müssen.

Besser für @Flemmli ist die volle Erwerbsminderung, damit sie Bupropion und später auch die Intervalltherapie nutzen kann. Bei der Intervalltherapie muss man vieles beachten und wegen der möglichen Schlafstörungen benötigt man da mehr Zeit für die Gesundheit.
Wenn sie dann in Vollremission kommt oder der Verlauf sich merklich verbessert, dann kann sie in 10 Jahren ja auch noch in Teilerwerbsminderungsrente gehen. Aber dann weis sie wenigstens das ihr Verlauf besser wird.

@SlowMotion
Du arbeitest ja, glaube ich vielleicht in Teilerwerbsminderung? Nur könntest du sagen das dein Verlauf sich in den letzten Jahre verbessert hat oder eher gleichbleibend ist?

 

[Flemmli]

Lieber Maggi,

Vorher hab ich im bereich von 1000 brutto verdient und nur durch kindererziehungszeiten ein paar rentenpunkte erworben.
Ich habe erst seid März 2024 nennenswert verdient. 35 Stunden die Woche gearbeitet. Das sind aufs Jahr gerechnet 80% des verdienstes. Dazu kommt dass ich die ersten 6 monate deutlich weniger verdient habe. -> Rente wird auf weniger rentenpunkte gerechnet
2025 war ich das ganze jahr bis august krankgeschrieben danach hab ich teilzeit gearbeitet-> ca 70% meines vollzeitgehaltes werden angerechnet.

Ich weiß nicht wie sich die Em rente zusammensetzt aber jetzt verdiene ich etwas mehr als 70 % meines vollzeitgehaltes.

Mit EM rente hätt ich weniger als grundsicherung-> ich müsste erstmal grundsicherung beantragen oder mindestens wohngeld. Bis ich einen job finde. Und ich würde dann meinen guten job verlieren. Die em rente ist begrenzt und es ist fraglich ob ich sie in 3 jahren immernoch bekomme. Dazu steht immernoch im raum dass die rente einen Fehler gemacht hat. Normalerweise gilt nämlich praxis vor medizinischen akten und ich habe nachweislich 7 monate ohne krankentage gearbeitet. Dazu kommt ausserdem dass ich gerne arbeite. Auch wenn ich manchmal auf meinen job fluche.

Ich werde aber wie gesagt meine entscheidung nicht von finanziellen aspekt abhängig machen sondern von medizinischen standpunkt. Dazu werde ich meine ärztin befragen.

 

[Flemmli]

Und nur um das anzumerken: wenn man in dem kontext rente nicht alles bedenkt ist das nicht wahnhaft sondern einfach unwissenheit. Ich arbeite gerne. Das reicht mir als begründung. Ich wüsste mit meiner zeit ehrlich gesagt nix besseres anzufangen. Zumindest solange es teilzeit ist. Und mein sohn wird immer unabhängiger von mir. Der will in 1-2 jahren nicht mehr ständig umsorgt werden. Ich könnte ihn sowieso nur jede zweite woche nehmen und das ist fraglich weil das mit seinen sachen echt kompliziert ist.... ich weiß gar nicht warum du so hinterher bist dass das wahnhaft ist was ich will....?

 

[Maggi]

Ich glaube das sollte nämlich eher eine medizinische frage sein als eine finanzielle

Genau das ist eine kranke Sichtweise, egal ob man von Wahn spricht. Dein Arzt oder deine Psychiater:in hat dich bereits als Fall für die volle Erwerbsminderung eingestuft. Du benötigst kein weiteres Gutachten. Das heißt, du hast die medizinische Einschätzung wahnhaft übergangen, egal ob man von Wahn spricht oder anderen.
Jetzt meinst du, es wäre eine medizinische Frage, aber du bist kein Arzt und dein Arzt bewertet mehr als dieses eine in meinen Augen wahnhafte Symptom.

Finanziell ist es relevant, da du vermutlich auch etwas auf dein Geld schauen musst.
(wahnhaft ist es, diesen für dich zum Leben notwendigen Faktor auszublenden).
Geld spielt also gar keine Rolle? Gut, wenn du Hunderttausende an Erspartem hast oder du ein Millionär bist, dann könnte ich diesem Argument zustimmen. Wenn du aber jeden Monat auf deine Ausgaben schauen musst um über die Runden zu kommen, dann ist diese Einstellung wahnhaft, da du dann wegen der wahnhaften Überzeugung diesen relevanten Faktor abstreitest.

Wahn ist auch mit Argumenten, teils auch mit Beweisen usw. unkorrigierbar, und so wirkt es.

Der medizinische Drop ist bereits gelutscht, da du die volle Erwerbsminderung schon zugesprochen bekommen hast, das macht kein Psychiater mal so.

Wenn du dich wahnhaft als Millionärin darstellst und keine bist, dann provozierst du aber, das dein Psychiater denkt, dass du ein solches Vermögen hast und deswegen keine EM-Rente brauchst. Dann solltest du zumindest mit keinem "Geld spielt keine Rolle" als Lüge kommen, sondern da auch faktenbasiert mit Einkommen und Ersparten rechnen.

Zudem: Was ist, wenn dein Sohn wie ich mit 23 Schizophrenie bekommt? Bei Männern verläuft die Krankheit häufig schlimmer, da Frauen erst Ende 20, Anfang 30 erkranken, die da schon mehr im Leben stehen.
Du, wenn du die volle Erwerbsminderung nimmst, dann lieber Bupropion und später mal die Intervalltherapie nutzt, dann wäre das wie eine Arbeit für die vielen Betroffenen und auch zukünftig helfen, damit deinen Sohn mal bessere Behandlungen wie uns Standardmäßig zur Verfügung stehen. Damit leistest du viel mehr für die Gesellschaft als das, was du in einen normalen Job leisten kannst, da du dort meist ersetzbar bist.
Jede Erfahrung ist sehr wertvoll, und dann kannst du in 5 oder 10 Jahren in Remission sein.

Es geht doch mit Arbeit nur darum, der Gesellschaft einen Dienst zu tun, und mit bis 3 Stunden und EM-Rente tust du das. Nur hast du dann zeit auch mehr dich mit deiner Gesundheit zu tun und damit tust du der Gesellschaft und anderen Betroffenen und dir selbst einen viel größeren Dienst.

Statistisch sind die Chancen bei 10-0% das du in 30-40 Jahren nach Erstmanifestation der Erkrankung noch arbeiten kannst.

 

[Maggi]

Lieber Maggi,

Vorher hab ich im bereich von 1000 brutto verdient und nur durch kindererziehungszeiten ein paar rentenpunkte erworben.
Ich habe erst seid März 2024 nennenswert verdient. 35 Stunden die Woche gearbeitet. Das sind aufs Jahr gerechnet 80% des verdienstes. Dazu kommt dass ich die ersten 6 monate deutlich weniger verdient habe. -> Rente wird auf weniger rentenpunkte gerechnet
2025 war ich das ganze jahr bis august krankgeschrieben danach hab ich teilzeit gearbeitet-> ca 70% meines vollzeitgehaltes werden angerechnet.

Ich weiß nicht wie sich die Em rente zusammensetzt aber jetzt verdiene ich etwas mehr als 70 % meines vollzeitgehaltes.

Mit EM rente hätt ich weniger als grundsicherung-> ich müsste erstmal grundsicherung beantragen oder mindestens wohngeld. Bis ich einen job finde. Und ich würde dann meinen guten job verlieren. Die em rente ist begrenzt und es ist fraglich ob ich sie in 3 jahren immernoch bekomme. Dazu steht immernoch im raum dass die rente einen Fehler gemacht hat. Normalerweise gilt nämlich praxis vor medizinischen akten und ich habe nachweislich 7 monate ohne krankentage gearbeitet. Dazu kommt ausserdem dass ich gerne arbeite. Auch wenn ich manchmal auf meinen job fluche.

Ich werde aber wie gesagt meine entscheidung nicht von finanziellen aspekt abhängig machen sondern von medizinischen standpunkt. Dazu werde ich meine ärztin befragen.

Korrektur meines Vorherigen, da andere Berechnungsgrundlage:
Okay, dann kann es sein, dass du mit Teilerwerbsminderung aktuell besser dastehst. Nur solltest du wirklich danach gehen was für dich besser ist!
Da müsstest du dir wirklich genau erkundigen, wieviele Jahre man für die volleerwerbsmindung als Berechnungsgrundlage hernimmt. Es kann ja sein, dass die letzten 4 oder 5 Jahre nur gerechnet werden! Dann müsstest du nur noch ein paar Jahre ein gutes Einkommen etwa auch mit 25 Stunden in der Woche beziehen um dann eine bessere Volle-EM Rente zu beziehen.

Dazu brauchst du jemand der dir das genau berechnet, wenn du aktuell noch 3 Jahre 5 Stunden schaffst, ob du dann oder mit Teilrente aktuell besser dastehst, ob dir das höhere Einkommen in der Teilerwerbsminderungsrente etwas nützt!

Also das du vorher weniger verdient hast, das sehe ich rechnerisch als nachteil, was du mit 3 Jahren, wenn nur die letzten 5 Jahre Arbeit zur Berechnung hergezogen werden entscheidend sind. Da steigen dann zumindest deine Rentenpunkte.
Da du anscheinend studiert oder so etwas hast kannst du ja mit 5 Stunden eventuell wie jemand mit Vollzeit 7-8 Stunden an Einkommen haben, also ähnliche Rentenpunkte.

Da musst du dich genau informieren und am besten beim SpDi erkundigen damit du jemand findest der dir das seriös durchrechnet, da der Sezialpsychiatrische-Dienst ja viele solcher Fälle haben und die Probleme von Schizophrenie kennen.

Du kannst ja in deinen Beruf sicher auch bis 3 Stunden arbeiten da du dann 2 Wochen im Monat auch 6 Stunden am Tag arbeiten könntest.

In denen Fall geb ich dir dann so ganz grob angenommen Recht, das dir Teilerwerbsminderung mit einer hohen Stundenzahl hilft, wenn du darauf die vollen Rentenpunkte bekommst, ohne das die Teilerwerbsminderung bereits ein Nachteil ist.

Ansonsten vielleicht gar keine Erwerbsminderung und 5 h Arbeit. Wenn du auf das höhere Einkommen, das du jetzt verdienen kannst dann in 4 oder 6 Jahren vernünftige Rentenpunkte für eine Vollerwerbsminderungsrente hast.
Meine Sorge ist nur ob Teilerwerbsminderung bedeutet, das du dann nur noch die halben Punkte auf die andere halbe Rente bekommst!!
Dann wärst du ohne EM-Rente besser dran, da du aktuell dann die Rentenpunkte ja für das volle Vollumen deiner Rente bekommst. Wenn du dann wegen Studium oder so aktuell deutlich mehr als Mindestlohn verdienst, dann kannst du mit 5 Stunden etwa das wie jemand mit 7 oder 8 Stunden normaler Arbeitszeit einzahlen,

wärst dann aber ohne Teilerwerbsminderung bzw. aktuell ganz ohne Erwerbsminderung womöglich besser dran, wenn die Berechnungsgrundlage für die Vollerwerbsminderung dann später in 3 Jahren deutlich besser als heute ausfällt, also wenn durch die Teilerwerbsminderung du wirklich nur noch die anderen 50% der Rente in Zukunft druch die entsprechend halben Rentenpunkte dann aufbessern kannst.

Das müsstest du wissen. Auch müsstest du wissen, wie viele Jahre genau für die Berechnungsgrundlage für die volle Erwerbsminderung hergenommen werden, ob da deine sagen mit Studienzeit mit 1000€ Brutto reingerechnet werden oder ob man da vor allem die letzten 5 Jahre Arbeit zählen.

Du brauchst eben eine verlässliche berechnung, falls dir aktuell beide Volle oder halbe Erwerbsminderung schadet aber in 3 oder 5 Jahren mit nur 5 Stunden täglich, du dann eine gute Volle Erwerbsminderungsrente bekommst und dann auch maximal 3 Stunden passend wären.

Also dann vielleicht gar keine EM-Rente Aktuell, jenachdem was für dich passender ist.

 

[Maggi]

Ich werde aber wie gesagt meine entscheidung nicht von finanziellen aspekt abhängig machen sondern von medizinischen standpunkt. Dazu werde ich meine ärztin befragen.

Genau das ist das Problem.

Sagen wir, du schaffst noch 5–10 Jahre mit den 5 Stunden, also Teilerwerbsminderungsrente.
Wenn du aber mit den 5 Stunden so viel Einkommen hast, wie jemand anderes mit Mindestlohn in 8 Stunden verdient, etwa aufgrund von Studium oder anderen, dann würde ich sogar prüfen, ob dir die Teilerwerbsminderungsrente hilft oder du ohne Teilerwerbsminderungsrente besser dran bist und dann besser in 5–10 Jahren die volle Erwerbsminderungsrente nimmst.

---

Die volle Erwerbsminderungsrente ist vom medizinischen Standpunkt bereits das, was dir heute schon zusteht.
Wenn du diese heute aber annehmen würdest, dann hättest du in den vorherigen Jahren kein ausreichendes Einkommen gehabt für eine vernünftige Rente und erst seit 2024 nennenswert verdient.
Das liegt daran, dass du aus anderen Gründen, wie Schule, Studium, oder Krankheit, erst später, als du schon krank wurdest, arbeiten konntest.

Wichtig wäre zu erfahren, ob du bei Teilerwerbsminderungsrente mit 5 Stunden Arbeit die gleichen Rentenpunkte wie ohne Rente bekommst.
Kann ja sein das du weder Volle noch Teilerwerbsminderung aktuell brauchst, was dir beides zusteht und du in 5 Jahren mit nur 5 Stunden Arbeit besser dastehst, da du mit der vollen Erwerbsminderung nach 10-15 Jahre rechnen solltest.

Kann also richtig sein, dass die Teilerwerbsminderungsrente für dich aktuell das beste ist aber das weil der finanzielle Aspekt zählt, und was bringt es wenn du volle Erwerbsminderungsrente nutzt, aber aktuell, wo du mit 5 Stunden gerade noch arbeiten kannst auch wenn du zukünftig die volle Erwerbsminderungsrente brauchst, besser dastehtst.

Ich werde aber wie gesagt meine entscheidung nicht von finanziellen aspekt abhängig machen sondern von medizinischen standpunkt. Dazu werde ich meine ärztin befragen.

Oder wer hat dir die volle Erwerbsminderung zugesprochen, dass muss doch durch die Hand deiner Ärztin gegangen sein?
Du musst eben nichts annehmen, was dir schadet.

Von daher ist es wichtig zu verstehen ob Teil- Voll- oder gar keine Rente für dich aktuell ratsam ist.
Dir steht alles zu, aber du musst individuell für dich das richtige Wählen, da wenn jemand jahre Studiert oder ein Kind hat oder andere Gründe wie frühe Erkrankung die Situation eine völlig andere ist.

Mit Bupropion als Addon und Intervalltherapie und so hast du eine gute Chance mit Teilerwerbsminderungsrente auch dauerhaft hinzukommen und keine Vollerwerbsminderungsrente zu benötigen. Ist aber hypothetisch wenn du es verträgst und das funktionierst. So sind die Zukunftsprognosen bei Standardtherapie so schlecht das du damit rechen musst in 10-15 Jahre keine 5 und vielleicht auch keine 3 Stunden mehr arbeiten zu können.

 

[Maggi]

Und nur um das anzumerken: wenn man in dem kontext rente nicht alles bedenkt ist das nicht wahnhaft sondern einfach unwissenheit. Ich arbeite gerne. Das reicht mir als begründung. Ich wüsste mit meiner zeit ehrlich gesagt nix besseres anzufangen. Zumindest solange es teilzeit ist. Und mein sohn wird immer unabhängiger von mir. Der will in 1-2 jahren nicht mehr ständig umsorgt werden. Ich könnte ihn sowieso nur jede zweite woche nehmen und das ist fraglich weil das mit seinen sachen echt kompliziert ist.... ich weiß gar nicht warum du so hinterher bist dass das wahnhaft ist was ich will....?

Ja, wahnhaft ist falsch! Nur neigen wir Betroffene dazu, manchmal auch im Wahn diese schnellen Schlüsse zu ziehen, ohne uns der Komplexität bewusst zu sein. Quasi geht es dann eher wahnhaft nach dem Bauchgefühl, und das kann einem auch das Genick brechen.
Wahn ist etwas anderes oder schlimmer, aber wahnhaft wirkt es eben so leicht und Antipsychotika unterdrücken nur die Krankheit, statt volle Heilung zu geben. Du funktionierst dann geistig auch wie gedimmt, obwohl viel mehr drin oder bei solchen anderen Themen manchmal nötig sind und dann auch Negativsymptome dazukommen, wenig Lust zu haben sich das für einen selbst nötige Wissen anzueignen.

Ich unterstelle dir keinen Wahn, aber das nehme ich zurück, aber du triffst Schlüsse anhand deines Bauchgefühls aus Unwissenheit, und das ist zumindest wahnhaft.
Gleichzeitig schreibst du, dass die volle Erwerbsminderung dir nichts bringt, und das ist wiederum kein Wahn, sondern die Realistik, die du ausblendest.
Dir steht die volle Erwerbsminderung zu, die bei anderen wie mir damals viel höher ausgefallen ist als in deiner individuellen Situation, da du vorher einen anderen Lebenslauf hattest.

Damit solltest du ehrlich umgehen, auch wenn du fleißig bist und gern arbeitest, hat jeder Grenzen, und die Prognosen liegen bei Schizophrenie denkbar schlecht.

Teilerwerbsminderung kann für dich finanziell das Beste sein! Aber dir steht die volle Erwerbsminderung zu, die anderesweitig medizinisch angezeigt ist, was du ja schon bestätigt bekommen hast.
Problem ist du kannst aktuell Teilerwerbsminderung noch leisten und stehst in 5 oder 10 Jahren vermutlich besser da wenn du in Vollerwerbsminderung müsstest.

Andersherum stehen andere Betroffene mit voller Erwerbsminderung, die dir zusteht aktuell besser da. Die Entscheidung ist dann keine rein medizinische, sondern was dir wirklich etwas hilft, denn du hast eben den Spielraum dich aktuell noch 5 h zuzutrauen und in 5 oder 10 Jahren stehst du dann besser da wenn du die volle Erwerbsminderung brauchst.

Sorry, wenn ich dich da etwas arg konfrontiert habe, nur steht dir die volle Erwerbsminderung zu, aber keiner kann dich zwingen diese anzunehmen, wenn die aktuell für dich schlecht ist oder vielleicht sogar Teilerwerbsminderungsrente noch zu früh wäre und du dir damit selbst schaden würdest.

 

[Maggi]

Ich kann bei meinem jetzigen arbeitgeber dann nicht weiterarbeiten. Ich weiß wieviel em rente ich bekomme. Das steht auf meinen bescheid. Netto und brutto.

Es gibt flexible Arbeitszeitmodelle, wo du auch bei 3 Stunden täglich, dann 6 Stunden für 2 Wochen im Monat arbeiten kannst. Mit so etwas könnte dein Arbeitgeber einverstanden sein, aber es bringt dir ja nichts, da du mit voller Erwerbsminderungsrente keine Möglichkeit mehr hast, die Rente aufzubessern.
Bei voller Erwerbsminderungsrente wird ja dein Einkommen bis 67 hochgerechnet, wie wenn du gearbeitet hättest.
Wäre die Frage ob und wie stark du bei Teilerwerbsminderungsrente deine Rente + 5h noch aufbessern kannst oder du mit 5h ohne Rente erst in 5 oder 10 Jahren in Teilerwerbsminderung gehen solltest oder wenn nötig in Vollerwerbsminderung je nach Verlauf.

 

[Maggi]

Mit KI erstellt:

Teil‑EM bedeutet nicht, dass „50 % deiner späteren Rentenpunkte verbraucht“ sind. Die Teilrente wird mit dem Rentenartfaktor 0,5 ausgezahlt; wenn du später auf volle EM wechselst, wird die Rente neu aus der gesamten Beitrags‑ und Zurechnungszeit berechnet. Entscheidend ist aber: lange Jahre mit nur 25 h/Woche reduzieren deine Entgeltpunkte und damit die spätere volle EM‑Rente.

Vergleichstabelle (kurz)​

Kriterium	Heute Teil‑EM (3–6 h/Tag)	Heute volle EM (< 3 h/Tag)	Später Wechsel auf volle EM
Rentenartfaktor	0,5	1,0	neu berechnet mit 1,0
Anspruchsberechnung	auf Basis aktueller Beiträge + Zurechnung	wie oben, aber mit Rentenartfaktor 1,0	gesamte Beitragsbiografie + Zurechnung wird neu bewertet
„Verbrauch“ von Punkten	Nein (Punkte bleiben), aber Beitragslücken verringern Punkte	—	frühere niedrigere Beiträge bleiben in Historie sichtbar
Praktische Folge	geringere laufende Zahlung jetzt	höhere laufende Zahlung jetzt	Höhe hängt von bisherigen Entgeltpunkten und Zurechnungszeit ab

(Quellen: DRV‑Broschüre; Rentenschätzer / Rechner).

Wichtige Details, kurz erklärt​

• Teil‑EM zahlt nur halb so viel wie volle EM, weil der Rentenartfaktor 0,5 gilt; das heißt aber nicht, dass „die Hälfte der Rentenansprüche weg ist“ — die DRV berechnet bei einem späteren Wechsel die Rente neu aus allen Beiträgen und der Zurechnungszeit.
• Was wirklich schadet: Wenn du jahrelang nur 25 h/Woche arbeitest, zahlst du weniger Beiträge und sammelst weniger Entgeltpunkte. Diese niedrigeren Punkte fließen in die spätere Berechnung ein und drücken die volle EM‑Rente dauerhaft.
• Zurechnungszeit (§59 SGB VI): Für EM‑Renten werden fiktive Entgeltpunkte bis zur Regelaltersgrenze zugerechnet; die Höhe dieser Zurechnung orientiert sich am bisherigen Verdienstbild. Wenn dein Durchschnittsverdienst durch lange Teilzeit sinkt, sinkt auch die Zurechnung.

Konkretes Szenario (vereinfachtes Rechenbeispiel)​

• Arbeitet jemand früher Vollzeit (z. B. 3.000 €/Monat → ~1,0 EP/Jahr) und dann 10 Jahre 25 h/Woche (≈1.900–2.200 €/Monat → ~0,6–0,7 EP/Jahr), fehlen am Ende mehrere Entgeltpunkte. Das reduziert die spätere volle EM‑Rente um einen spürbaren Betrag. (Siehe Rentenschätzer für individuelle Hochrechnung).

Praktische Empfehlungen​

1. Lass dir eine individuelle Hochrechnung von der DRV geben (Renteninformation / Rentenauskunft; online‑Rechner zur Vorabschätzung nutzen).
2. Wenn Gesundheit es erlaubt: Voll‑EM beantragen und parallel Hinzuverdienst prüfen — das schützt die Rentenbasis und erlaubt trotzdem Arbeit bis zu den Hinzuverdienstgrenzen.
3. Wenn Teil‑EM gewählt wird: prüfe freiwillige Beitragszahlungen oder andere Absicherungen, um Beitragslücken zu kompensieren.
4. Beratung: Vereinbare einen Termin bei der DRV oder mit einem Rentenberater, um konkrete Zahlen für „heute Teil‑EM + 5/10 Jahre Arbeit“ vs. „heute keine Rente + weiterarbeiten“ zu vergleichen.

 

[Maggi]

@SlowMotion: Du hast recht, durch Teilerwerbsminderungsrente sollten bei gleicher Arbeitszeit keine Nachteile entstehen. Der Nachteil entsteht nur, wenn man statt 7 dann 5 Stunden arbeitet.

Ich hatte nur die Sorge, dass nur noch die andere Hälfte 50 % für die Rente aufgebessert werden kann und die Teilerwerbsminderungsrente fix ist.

---

@Flemmli für dich wichtig!
Wichtig für dich: Die Arbeit muss sozialversicherungspflichtig sein, damit du Rentenpunkte bekommst. Dass du, wenn du in Teilerwerbsminderung gehst, darauf achtest.

Am besten, du forderst die unten beschriebenen Hochrechnungen von der DRV an und lässt dich beraten, da dir die volle EM-Rente zusteht, aber es schadet, weil du keine sozialversicherte Arbeit mehr leisten kannst. Dann bist du in deiner Situation mit der Teilerwerbsminderungsrente am besten dran.
Das hilft deiner Ärztin, das zu beurteilen, denn auch wenn dir die volle Rente zusteht, das für dich in deiner individuellen Situation schädlich, da du diese dann kaum verbessern kannst, was mit Teilerwerbsminderung wie ohne Erwerbsminderung möglich ist. Bei voller EM-Rente müsste man eben schauen, ins sozialversicherungspflichtige Beschäftigungsverhältnis zu kommen, um Rentenpunkte zu gewinnen, was bei 3 Stunden womöglich schwierig ist.

1. Kann die Patientin​

Kurz: Nicht einfach „wählen“. Die DRV entscheidet auf Basis der ärztlichen Befunde, wie viel Arbeitsfähigkeit noch besteht.

• Ärztliche Feststellung des täglichen Leistungsvermögens (Stunden/Tag) ist entscheidend.
• Wenn die Gutachter/Ärzte regelmäßig < 3 Stunden attestieren, wird meist volle EM bewilligt.
• Wenn ärztlich ≥3 und <6 Stunden festgestellt sind, kommt Teil‑EM in Frage.
• Die Patientin kann aber aktiv den Antrag so stellen, dass Teil‑EM beantragt wird (z. B. Antrag mit Hinweis auf 5‑Stunden‑Leistungsvermögen). Die DRV prüft dann medizinisch.
• Der Psychiater kann die ärztliche Dokumentation so formulieren, dass sie die 5‑Stunden‑Leistungsfähigkeit betont; das beeinflusst die Entscheidung. Letztlich entscheidet die DRV anhand der Unterlagen und ggf. eines Gutachtens.

2. Was ändert sich finanziell und rentenrechtlich bei Teil‑EM vs. Voll‑EM?​

• Teilrente wird laufend mit Rentenartfaktor 0,5 ausgezahlt; volle EM mit Faktor 1,0.
• Beiträge aus Arbeit: Wenn die 5‑Stunden‑Beschäftigung sozialversicherungspflichtig ist, entstehen Entgeltpunkte aus diesem Einkommen — egal ob Teilrente bezogen wird oder nicht.
• Wichtiges Missverständnis aufklären: Die DRV „friert“ nicht 50 % der späteren Rente ein. Bei einem späteren Wechsel auf volle EM wird die Rente neu berechnet (Faktor 1,0) aus der gesamten Beitragsbiografie inklusive der während Teilrente erworbenen Entgeltpunkte. Es gibt keine Regel, die sagt: „Punkte, die während Teilrente erworben wurden, zählen nur halb“.
• Warum trotzdem Nachteile möglich sind: Langjährige reduzierte Einkommen (Teilzeit) senken den Lebensdurchschnitt und damit die Höhe der fiktiven Zurechnungszeit; das kann die spätere volle EM‑Rente mindern. Das ist ein Durchschnitts‑/Zurechnungs‑Effekt, nicht eine formale Halbierung der Punkte.

3. Konkrete Antwort auf deine Kernfrage​

Wenn die Patientin jetzt Teil‑EM bezieht und 5 h arbeitet, haben die währenddessen erworbenen Entgeltpunkte bei einer späteren Umstellung auf volle EM dieselbe EP‑Wirkung wie 5 h Arbeit ohne Teilrente. Die Differenz entsteht nicht dadurch, dass die DRV die während der Teilrente erworbenen Punkte „nur halb“ anrechnet, sondern dadurch, wie sich Gesamtbiografie und Durchschnittseinkommen über die Jahre entwickeln und wie viel Zurechnung daraus folgt.

4. Praktische Risiken und wann Teil‑EM trotzdem sinnvoll ist​

• Risiko Teil‑EM über Jahre: Wenn die Teilzeitjahre deutlich unter dem früheren Verdienst liegen, sinkt der Durchschnitt und damit die Zurechnung → spätere volle EM kann niedriger ausfallen.
• Warum Teil‑EM trotzdem sinnvoll sein kann: Wenn die volle EM‑Rente jetzt so niedrig ist, dass sie netto schlechter dasteht (ggf. Grundsicherung droht) oder die Patientin psychisch stabiler ist, weil sie arbeiten kann, kann Teil‑EM die bessere Option sein.
• Wenn die Patientin aktuell ärztlich volle EM zuerkannt bekäme, aber finanziell schlechter stünde, ist Teil‑EM ein legitimes Ziel — vorausgesetzt die medizinische Dokumentation stützt die 5‑Stunden‑Einschätzung.

5. Konkrete Schritte, die ich empfehle (Prioritäten)​

1. DRV‑Hochrechnung anfordern: schriftliche Rentenauskunft für drei Szenarien:
   • jetzt Teil‑EM + 5 h (sozialversicherungspflichtig) für 5/10 Jahre → später volle EM;
   • jetzt keine Rente + 5 h für 5/10 Jahre → später volle EM;
   • jetzt volle EM + Hinzuverdienst‑Option.
2. Psychiater/Ärzte: klare, detaillierte Befundberichte zur tatsächlichen täglichen Leistungsfähigkeit (konkret Stunden/Tag, Belastbarkeit, Schwankungen, Prognose). Formulierungen: „regelmäßig arbeitsfähig für ca. 5 Std/Tag“ sind wichtig.
3. Sozialrechtliche Beratung: Termin bei DRV‑Beratung, Sozialverband (VdK/Sozialverband) oder Rentenberater; ggf. Sozialdienst/Sozialarbeiter für Grundsicherungsfragen.
4. Arbeitsvertrag prüfen: die 5‑h‑Beschäftigung muss sozialversicherungspflichtig sein, damit Entgeltpunkte entstehen (kein reiner Minijob).
5. Schriftliche Absprachen mit DRV: geplante Tätigkeit und erwartetes Einkommen vorab melden; schriftliche Bestätigung der Hinzuverdienst‑Regelung einholen.
6. Freiwillige Beiträge prüfen: Nachzahlung für Studienzeiten oder freiwillige Beiträge (bis 45. Lj. möglich) kann spätere Verluste aus Teilzeit kompensieren.
7. Dokumentation: Arbeitsfähigkeit, Therapieverlauf, Medikamentenverträglichkeit, Reha‑Versuche, Arbeitsversuche schriftlich sammeln.

6. Formulierungs‑ und Gesprächshilfe für den Psychiater​

Wenn der Psychiater die Teil‑EM unterstützen soll, sind nützliche Formulierungen:

• Konkrete Stundenangabe: „Patientin ist regelmäßig in der Lage, durchschnittlich ca. 5 Stunden täglich zu arbeiten; darüber hinaus besteht ein hohes Rückfallrisiko.“
• Begründung, warum volle EM aktuell schädlich wäre: z. B. „vollständige Rente würde zu finanzieller Unterversorgung und damit zu deutlicher psychischer Belastung führen; Teilrente mit 5‑h‑Arbeit ist medizinisch vertretbar und stabilisierend.“
• Prognose und Kontrollplan: regelmäßige Verlaufskontrollen, Reha‑/Arbeitsversuche dokumentieren.

Abschließendes Fazit​

• Die Patientin kann nicht einfach „50 % festschreiben“ lassen; die DRV rechnet bei Umstellung neu.
• Entgeltpunkte aus 5‑h‑Arbeit zählen voll, sofern die Beschäftigung sozialversicherungspflichtig ist.
• Der entscheidende Nachteil entsteht durch den Effekt vieler Jahre mit reduziertem Einkommen auf den Lebensdurchschnitt und die Zurechnungszeit — nicht durch eine formale Halbierung der während Teilrente erworbenen Punkte.
• Unbedingt: DRV‑Hochrechnung einholen, ärztliche Dokumentation anpassen, sozialversicherungsrechtliche Einordnung der 5‑h‑Stelle klären, ggf. freiwillige Beiträge prüfen.

 

[Maggi]

@Flemmli: Ich fände es nur schade, wenn du dir da etwas verbaust. Das mit dem Wahnhaften nehme ich zurück, da deine Entscheidung (für Teilerwerb?) ja für dich aktuell das Beste sein kann.

Nur sollte man solche Entscheidungen wirklich auch finanziell genau berechnen lassen. Wenn du da etwas in der Hand hast beim nächsten Psychiatertermin, dann kann in deinem Sinne die für dich aktuell bessere Entscheidung getroffen werden. Es geht ja darum, dass du mit 5 h aktuell einfach besser dran bist.

Wichtig ist es ja, dass deine Ärztin dich versteht, weil sie anhand ihrer Stundenbewertung das entscheidet. Ich hatte das ja kaum so bedacht, wobei hier eben im medizinischen Sinne doch das besser für dich ist, was für dich die bessere Perspektive bietet, solange du 5 h stabil arbeiten kannst.

 

[Maggi]

Dann frag ki mal was ist wenn ich jetzt durch die teilzeitarbeit mehr verdiene als in den letzten 10 jahren. Das ist bei mir nämlich der fall. Zusätzlich zaahlt mein arbeitgeber freiwillig in die rente ein und ich habe durch die teil em rente einen so hohen verdienst das ich gut 200- 300 euro in die rente pro monat zahlen kann.

Sorry, ich habe das vollkommen anders aufgenommen. Du solltest das am besten mit deinem Psychiater:in besprechen, da die Einschätzung ja von einem Arzt stammt, also sich der Rentenversicherungsträger nach dem richtet.
Vermutlich wusste man um deine Situation kaum, und bei dir ist es eben eine finanzielle Sache, sonst wäre die volle EM vermutlich medizinisch bei dir das Verantwortungsvolle.

Die Frage ist, ob du einen sozialversicherungspflichtigen Job machst und normal in die gesetzliche Rente einzahlst(???). Weil du diese ja mit den 5h Teil EM aufbauen willst.

Sorry, also das viele Gelaber von mir, ich würde das über den Psychiater klären, da ich bei den letzten KI herausgelesen habe, dass sich der Rentenversicherungsträger da nach dem richtet, was der Arzt beim Antrag hereinschreibt. Vielleicht hat man ja einfach kaum nachvollziehen können, dass du mit Teilerwerbsminderungsrente besser dran bist, und du könntest dann ja zum Psychiater sagen, dass du bei Verschlechterung ja immer noch auf Volle Erwerbsminderung heruntergehen kannst.