10 Wirkstoffe für Schizophrenie

[Markus]

10 Wirkstoffe für Schizophrenie​

Wirkstoff	Dosisbereich (harmonisiert)	Rezeptorprofil (farbig, kompakt)	Besonderheiten / Einsatzgebiet	Nebenwirkungen (besonders relevant)
Aripiprazol	Erhaltung: 2–4 mg (sensibel) / 5–7.5 mg (Standard) Akut: 10–15 mg Reserve: 20–30 mg	D2, D3, 5‑HT1A, 5‑HT2A, 5‑HT2B, H1, α1	aktivierend, metabolisch günstig; gut bei Erstepisoden, jüngeren Patienten, affektiven Psychosen	Akathisie, Unruhe, geringe metabolische Belastung
Brexpiprazol	Erhaltung: 0.5–1 mg (sensibel)/ 1–2 mg (Standard) Akut: 2–3 mg Reserve: 3–4 mg	D2, D3, 5‑HT1A, 5‑HT2A, 5‑HT2B, H1, α1/α2	„sanfteres“ Aripiprazol; gut bei Angst, Depression + Psychose, Reizbarkeit	Gewichtszunahme moderat, Sedierung leicht, weniger Akathisie
Cariprazin	Erhaltung: 1.5–4.5 mg (Standard) Akut: 4.5–6 mg Reserve: 6–9 mg	D3, D2, 5‑HT1A, 5‑HT2A, 5‑HT2B, H1, α1	D3‑fokussiert; ideal für Negativsymptome, Kognition, affektive Psychosen	Akathisie, Unruhe; geringe metabolische Belastung; extrem lange HWZ durch DDCAR
Brilaroxazin	Erhaltung: 10–25 mg / 25–50 mg Akut: 50–75 mg / 75–100 mg Reserve: >100 mg	D2, D3, D4, 5‑HT1A, 5‑HT2A, H1, α1	D4‑Partialagonist → interessant für Kognition, Impulskontrolle, Negativsymptome	leichte Sedierung, etwas Gewichtszunahme; Daten begrenzt
Lumateperon	Erhaltung: 21 mg / 42 mg Akut: 42–63 mg / 63–84 mg Reserve: >84 mg	5‑HT2A, D2 (prä‑PA/post‑A), 5‑HT1A, SERT	serotonerg + glutamaterg; gut bei Depression + Psychose, schizodepressiven Verläufen	Sedierung, etwas Gewichtszunahme; EPS gering; metabolisch günstig
Asenapin	Erhaltung: 5 mg SL 2×/Tag / 10 mg SL 2×/Tag Akut: 10–15 mg / 15–20 mg Reserve: >20 mg	D2/D3/D4, 5‑HT2A, 5‑HT2C, 5‑HT1A, 5‑HT7, α1, H1	stark serotonerg + noradrenerg; gut bei Manie, agitierten Psychosen	Sedierung, Orthostase, Gewichtszunahme; SL‑Nebenwirkungen (Mund, Geschmack)
Blonanserin	Erhaltung: 4–8 mg / 8–16 mg Akut: 16–20 mg / 20–24 mg Reserve: >24 mg	D2, D3, 5‑HT2A, H1, α1	„schlankes“ D2/D3‑Profil; gut bei Positivsymptomen, jüngeren Patienten	EPS etwas häufiger, Akathisie möglich; moderate Gewichtszunahme
Pimavanserin	Erhaltung: 34 mg Akut: 34–40 mg / 40–45 mg Reserve: >45 mg	5‑HT2A (IA), 5‑HT2C	kein D2 → ideal bei Parkinson‑Psychosen, Lewy‑Body‑Psychosen, älteren Patienten	QT‑Verlängerung, Übelkeit; kaum EPS, kaum metabolische Belastung
Ulotaront	Erhaltung: 50 mg / 75 mg Akut: 75–100 mg / 100–125 mg Reserve: >125 mg	TAAR1, 5‑HT1A	Nicht‑D2‑Antipsychotikum; gut bei Negativsymptomen, kognitiven Symptomen, EPS‑Risiko. TAAR1‑Agonist.	sehr geringe metabolische Belastung; Schlafstörungen, Kopfschmerzen
KarXT (Xanomelin + Trospium)	Erhaltung: 100 mg X + 20 mg T / 125 mg X + 20 mg T Akut: 125–150 mg X + 20 mg T / 150–175 mg X + 20 mg T Reserve: >175 mg X + 20 mg T	M1, M4; M2/M3 (peripher blockiert)	cholinerg‑zentral, peripher geschützt; interessant bei kognitiv betonten Psychosen, Therapieresistenz	cholinerge ZNS‑Effekte (Übelkeit, Schwitzen); peripher durch Trospium abgepuffert

Weiterführend => Studienabbrüche bei 10 Antipsychotika – belastbarer erster Extraktionsstand​

 

[Bliblub]

Auf welcher Basis sind die Einträge (Dosis Spannweite etc) entstanden? Kannst du noch Klassiker (Risperidon, Olanzapin usw) hinzufügen?

 

[Markus]

Bei Aripiprazol, Brexpiprazol und Cariprazin anhand von Erfahrungswerten, Studien und PET-Daten bezüglich der striatalen D2‑Blockade etwa.
Aripiprazol (Rohdaten)
Brexpiprazol (Rohdaten)
Cariprazin (Rohdaten)
Bei den neueren sind das KI‑gestützte Dosisbänder, das muss ich später noch einmal einzeln durchgehen. Meist sind das eher konservative Werte, wie sie in den Fachinformationen zu finden sind, da die Erfahrungslage entsprechend dünn ist und die Dosierungen dann eher zu hoch ausfallen.

Erst einmal vorläufiger Datenstand, die Feinarbeit steht noch aus.

Kannst du noch Klassiker (Risperidon, Olanzapin usw) hinzufügen?

Ja, kommt noch, da habe ich die Dosisbänder schon vorbereitet. Es sollen auch noch Antidepressiva dazukommen, da auch Bupropion und Methylphenidat und sedierende, schlaffördernde Antidepressiva wichtig sind.

 

[Benutzer_Trichtersieb]

Cariprazin (Rohdaten)

Ich beachte den stärker als beim Aripiprazol auf DA D2 Dämpfung hin ausgerichteten PA beim Cariprazin, sowie das lange Wirkungsband des DDCAR und komme dabei zum Schluss, dass auch 1 mg für die Langzeiteinnahme geeignet sein könnten. Zusammen mit 2 mg Aripiprazol eingenommen, könnte man evtl. auch auf 0,75..0,5 mg/Tag runtergehen, aber Kombinationstherapien sind nicht jedermanns Sache, da sie einen entweder auf eine sehr hohe oder eine schwankend niedrige Dosierung hin festlegen. Soweit meine (vorsichtigen) Erfahrungen aus dem laufenden Jahr.

 

[Markus]

@Benutzer_Trichtersieb, wie bekommst du diese Dosierung überhaupt hin?
Kombiniert finde ich jetzt weniger aussagekräftig an dieser Stelle. Letztlich muss man die Dosis auch bekommen. Gibt es 1mg Cariprazin überhaupt oder eine Tropfenlösung wie bei Aripiprazol?

Wenn du Aripiprazol + Cariprazin nimmst, wirkt das an den Rezeptoren jeweils stärker, dazu hast du Überschneidungen. Für diese Dosiseinordnung benötigen wir schon den Monotherapieansatz.
Was versprichst du dir von dieser Kombi und warum nimmst du kein Aripiprazol einzeln? Auch wenn man diese Partialagonisten so kombinieren könnte, so sind bei Kombinationen von Antagonisten die Erfahrungen, was Mortalität angeht, miserabel und steigen ab 2 Antipsychotika rapide an.

Cariprazin hat die extreme D3‑Komponente. Wenn du mich fragst, wäre es schlauer, auf solche Experimente mit 2 Antipsychotika zu verzichten, und wenn du bezüglich Bupropion als Add-on endlich mal das probieren könntest, statt das vor dir herzuschieben. Da hättest du gesundheitlich sicher einen größeren Gewinn, als dass du mit minimalen Dosierungen von Partialagonisten dich halbpsychotisch auf die Beine hältst. Ich habe auch vorher zig Absetzversuche gemacht und 5mg Aripiprazol sind hochwirksam, aber bei 2,5mg war bei mir auch gekippt, wobei das dann auch Wochen und Monate dauert, da der psychische Stress langsam zunimmt.
Du bist auch teils an der Grenze zur Instabilität unterwegs und etwas Puffer benötigt man schon.
Halbpsychotisch würde ich das nennen, wenn man zwar keine echten harten Positivsymptome hat aber sich mit wirklich sehr geringen Dosierungen am Kipppunkt mehr quält.
Würdest du diese Qual beenden wollen, hättest du längst Bupropion probiert. Ich denke, du willst da manchmal deinen ganz eigenen Weg gehen, da du dir diese Eskapaden mit Bupropion sparen könntest. Dann bräuchtest du über Wochen und Monate kein Antipsychotikum und nur kurzzeitig Aripiprazol 5–7,5 mg etwa, aber in einer immer noch ausreichenden Wirkdosis.

Du machst es dahingehend wie viele Betroffene, die wie ich auch immer wieder ihre Medikamente absetzen und sich dann mit eigener Krankheitseinsicht und Ablehnung der Behandlung quälen. Warum tut man sich das freiwillig an und bezüglich Experimentieren sind mehrere Antipsychotika wie du es machst viel riskanter als ein mildes Bupropion als Add-on zu probieren und dafür nur ein Antipsychotikum in Wirkdosis. Zumindest verstehe ich da den Sinn weniger? Wenn du nur Cariprazin oder nur Aripiprazol hättest, welche Dosis würdest du dann jeweils brauchen, um stabil zu bleiben?

 

[Markus]

Auf welcher Basis sind die Einträge (Dosis Spannweite etc) entstanden? Kannst du noch Klassiker (Risperidon, Olanzapin usw) hinzufügen?

Ich habe oben erst einmal für Cariprazin, Brexpiprazol und Aripiprazol normale Erhaltungsbereiche verwendet, da dies in den Leitlinien und Packungsbeilagen meist zu hoch gewählt sind und von der PET-Rohdatenlage auch striatale D2 Überbelegungen entsprechen.
Praktisch wirkt Aripiprazol auch mit 5mg im Akutfall, selbst wenn man in Kliniken eher zu 10–15 mg greift, da es dort ja besonders schnell gehen soll.
Mein Problem ist, dass die DGPPN-Leitlinien Aripiprazol praktisch überdosieren und keine 5mg Dosis angeben obwohl die kleinste Tablettendosis immer noch 55-70% stiratale Rezeptorblockade macht. Also 60-80% ist das Fenster, das man für die antipsychotische Wirkung benötigt.
15mg Aripiprazol entsprechen 80–88 % striataler Rezeptorblockade, was in den Leitlinien als Standard oder mittlere Dosis dargestellt ist, aber bei Antagonisten toxische Blockaden sind. Der Wirkvorteil ist dann eher, dass man keine 80‑Prozent-Beschränkung wie beim Haloperidol hat, aber dafür trotzdem mit Akathisie und anderen Nebenwirkungen sich herumschlägt.

Cariprazin bin ich mir unsicher, ob die 4,5mg in der Erhaltung mit reingehören. Diese Feinarbeit muss ich mir dann später noch anschauen, da die Erfahrungen für die Erhaltungstherapie wichtiger sind. Zulassungsstudien auf die Fachinformation und Standarddosierungen aufgebaut sind, unterscheiden kaum von Erhaltungs- und Akuttherapie.

Klassiker sollten eher nur Übergangsweise eingesetzt werden und haben meiner Meinung nach in einer modernen Psychiatrie gar keinen Platz. Ebenso wie man auf Wirkstoffe wie Clozapin weitgehend verzichten kann, wenn man als Add-on auf Bupropion (NET/DAT Modulation) und für eine leichte Sedierungskomponente auf Trimipramin-Tropfen (atypisches trizyklisches Antidepressivum) zurückgreifen würde, dann könnte man vermutlich weitgehend auf Dauersedierung verzichten und auch TRS-Patienten ohne Clozapin behandeln.

 

[stefano]

Hallo Maggi,
gibt es auch Daten zu Risperidon?

 

[Markus]

Hallo Maggi,
gibt es auch Daten zu Risperidon?

Ich bereite das diese und nächste Woche vor, damit ich möglichst breit alle relevanten Wirkstoffe erfasse.
Risperidon findest du vorläufig hier:
Risperidon (Rohdaten)

Auf welcher Basis sind die Einträge (Dosis Spannweite etc) entstanden? Kannst du noch Klassiker (Risperidon, Olanzapin usw) hinzufügen?

Hier auch die anderen atypischen Wirkstoffe:
Rohdaten
@Bliblub, da finden sich verlässliche PET-Daten und die genauer geklärten Dosisbereiche.


Die Tabelle folgt anschließend, wo das dann sauber eingearbeitet ist. Aktuell muss ich noch Rezeptorbindungsprofile und alles prüfen.

 

[Benutzer_Trichtersieb]

Ich komme zurecht. Anderen empfehlen möchte ich die 2-fach-Kombi Cariprazin #1, dann noch Aripiprazol aber derzeit nicht. Für eine erhöhte Mortalität sehe ich aber keine Anzeichen, da ich ja auch addiere, nicht verdopple und dabei stets die Gesamtwirkung im Blick habe. Auf Dauer müsste ich mir schon die 1,5 mg Hk. Cariprazin verschreiben lassen, um auch die untersten Werte 0,5 mg und 0,75 mg darstellen zu können,bda hast du Recht, vorerst genügt jedoch für meine Konfigurationen die 3mg-Hk.-Schachtel.

 

[Markus]

@Benutzer_Trichtersieb,
Du hast auch minimale Dosierungen. Wenn man andere Dosierungen nimmt wie 1,5mg Cariprazin + 5mg Aripiprazol, was die jeweils kleinste Tablettenform ist, dann ist die additive Wirkung finde ich schwer berechenbar, da es einerseits zu überlappender und additiver Wirkung kommen kann. Teils, was man bei trizyklischen Antidepressiva merkt, können diese zu Antipsychotika extreme Sedierung hervorrufen, die viel stärker als im antidepressiven Kontext bei Depressionen sind.

Welchen Vorteil siehst du bei dir an der Kombi Ari+Car? Hast du die Wirkstoffe einzeln mal in 1,5mg Cariprazin und 5mg Aripiprazol getestet, ob du da jeweils gerade noch Wirkung hast? Ich dachte, du hast etwas höhere Dosierungen früher genommen. Es kann sein, dass subjektiv 1mg Cariprazin + 2mg Aripiprazol wenig ist und diese am Rezeptor wie 10mg Aripiprazol ankommen + zusätzliche D3‑Wirkung vom Cariprazin.

Welchen Wirk- bzw. Nebenwirkungsvorteil siehst du bei dir außer der geringen Dosis?
Bin da noch am Ausarbeiten genauer Rezeptorbindungsprofile, die man später dann auch übereinanderlegen könnte.
Cariprazin fehlt die Bindung an NET, was Nachteile bei Impulsivität haben kann. Eventuell gleichen das die 2mg Aripiprazol etwas aus, da der Noradrenalintransporter schon wichtig ist, auch wenn er nur moderat beaufschlagt wird.

 

[Benutzer_Trichtersieb]

Du hast auch minimale Dosierungen.

,

überlappender und additiver Wirkung

Deshalb hoffe ich auf eine Art Gesamtdosis. Laut Jan Dreher müsste das auch so ablaufen, da die Wirkprofile hinsichtlich D2 ähnlich sind und dieses hauptsächlich target ist.

 

[Markus]

Deshalb hoffe ich auf eine Art Gesamtdosis. Laut Jan Dreher müsste das auch so ablaufen, da die Wirkprofile hinsichtlich D2 ähnlich sind und dieses hauptsächlich target ist.

Im Grunde konkurrieren die Wirkstoffe um die Rezeptoren und der von der pKI stärkere vom Bindungsprofil setzt sich durch. Plus additive bzw. Dosiseffekte.

Cariprazin (Rohdaten)

Aripiprazol (Rohdaten)

Cariprazin wirkt mit 1mg gerade mal 40–50 % D2‑Blockade im Striatum, was antipsychotisch zu schwach wäre.
Aripiprazol mit 2mg liegt bei 50–65 %, was an der Grenze zur Wirksamkeit ist (sensibel in der Tabelle), aber in den meisten Fällen auch zu schwach wäre.

Kombiniert könntest du also additiv etwas mehr Wirkung haben bzw. die D2‑Schwäche von Cariprazin ausgleichen, ohne dass du mit D3 so stark eskalieren musst, weil da hat Cariprazin selbst bei 1mg noch extreme Rezeptorblockaden von 75-80%.

Damit macht deine Kombi durchaus Sinn, da du für die antipsychotische Wirkung für die primär D2 verantwortlich ist beim Cariprazin 3mg 60-70% also eine mittlere Dosis brauchst und da dann D3 bereits 90-95% extrem blockiert ist.

Aripiprazol wirkt mit der kleinsten 5mg dosis bereit mit 55-70% striataler D2 Blockade.

@Benutzer_Trichtersieb klingt schon sinnvoll bei dir die Kombi, du damit vermutlich die große D3-Lücke zu schließen da Cariprazin an der Stelle echt extrem stark wirkt. Könnte wirklich für einige Betroffene interessant sein, die sonst 4,5 oder 6mg Cariprazin brauchen, um eine entsprechend wirksame D2-Blockade herzubekommen. Dazu bräuchte es aber erstmal so kleine Cariprazindosierungen und das man es als Add-on nutzt.

 

[Bliblub]

Danke!

 

[Markus]

Gerne @Bliblub !