Von Zyprexa auf Rexulti umstellen

[Hard `n` Heavy Fan]

Hallo,
ich nehme seit ca 20 Jahren , mit kurzen Unterbrechungen, wegen absetzens Zyprexa. Meine Ärztin wollte mich auf Aripiprazol umstellen, letztes Jahr. Das hat nicht funktioniert: hatte starke Kopfschmerzen und nahm dann gar keine Medikamente mehr ein. Musste in die Psychatrie und die Ärzte wollten dass ich Risperidon statt Zyperexa einnehme. Das ging aber gar nicht wegen Ejakulationstörung. Bin jetzt aus Psychatrie draussen und nehme 7,5 mg Zyprexa wie schon die letzten ca. 20 Jahren ein. Mein Blutzucker ist jedoch immer knappe über 100, nüchtern gemessen. Jetzt habe ich hier gelesen das Rexsulti besser verträglich ist Aripiprazol. Sollte ich versuchen von Zyprexa auf Rexulti umzustellen, wegen hohem Blutzuckerwert?

 

[DMA]

Schade, dass du mit Aripiprazol nicht zurechtkommst. Bei mir reicht nämlich schon die Mindestdosis von 5mg.
Vielleicht hast du da zu früh das Handtuch geschmissen.
Von Rexulti habe ich leider keine Ahnung, höre ich zum ersten Mal.

 

[lernender]

Rexulti gibt es in Deutschland nicht.

 

[Hard `n` Heavy Fan]

In Deutschland heißt es Rxulti in der Schweiz Rexulti . Ist aber ein und das selbe Medikament. Würde mich nur interessieren ob es weniger innere Unruhe und Schlaflosigkeit als Aripiprazol verursacht?

 

[Maggi]

Hallo,
ich nehme seit ca 20 Jahren , mit kurzen Unterbrechungen, wegen absetzens Zyprexa. Meine Ärztin wollte mich auf Aripiprazol umstellen, letztes Jahr. Das hat nicht funktioniert: hatte starke Kopfschmerzen und nahm dann gar keine Medikamente mehr ein. Musste in die Psychatrie und die Ärzte wollten dass ich Risperidon statt Zyperexa einnehme. Das ging aber gar nicht wegen Ejakulationstörung. Bin jetzt aus Psychatrie draussen und nehme 7,5 mg Zyprexa wie schon die letzten ca. 20 Jahren ein. Mein Blutzucker ist jedoch immer knappe über 100, nüchtern gemessen. Jetzt habe ich hier gelesen das Rexulti besser verträglich ist Aripiprazol. Sollte ich versuchen von Zyprexa auf Rexulti umzustellen, wegen hohem Blutzuckerwert?

Weißt du noch, welche Dosis Aripiprazol du hattest?
Da du nur 7,5 mg Zyprexa einnimmst, wäre das vom Dosisäquivalent etwa 7,5 mg Aripiprazol.

Aripiprazol etwa kann bei höheren Dosierungen leicht Akathisie mache, von daher würde ich da möglichst unter 10 mg bleiben, eventuell sind die Kopfschmerzen auch Dosisabhängig. Laut meinem Arztbrief hatte ich anscheinend auch ein Kopfschmerzsyndrom, aber wenn war das bei mir wenn nur minimal. Ich hatte 5 mg, was von der Akutwirkung bei mir völlig ausgereicht hat.

In Deutschland heißt es Rxulti in der Schweiz Rexulti . Ist aber ein und das selbe Medikament. Würde mich nur interessieren ob es weniger innere Unruhe und Schlaflosigkeit als Aripiprazol verursacht?

Innere Unruhe bzw. Akathisie tritt bei Aripiprazol manchmal auf, wobei das teils Dosisabhängig ist, also Akathisie wie oben erwähnt erfordert eine geringere Dosis und ist meistens ein Zeichen von einer D2 Rezeptorblockade über 80 % also das es zu stark wirkt.
Da du von der Schweiz bist, würde sich bei Unruhe Reboxetin (S)NRI anbieten, da der Noradrenalintransporter Unruhe bzw. Nervosität reduzieren kann (weniger Akathisie), die eher eine motorische Unruhe ist. Reboxetin ist bezahlbar, wird aber aktuell von den Kassen in D noch nicht übernommen. Ansonsten wäre Bupropion insgesamt auch sehr nützlich NDRI, wenn du die Medikamente-Empfehlung ausprobieren möchtest.
In Deutschland gibt es aktuell leider keine Verfügbarkeit oder Kostenübernahme von Rxulti. Also mir ist zumindest auch Rexulti (Markennahme) bekannt, wobei Brexpiprazol, also der Wirkstoff ja das Entscheidende ist.
Von der EMA ist es sogar ab 13 Jahren zugelassen, also auch so ein sehr gut verträgliches Medikament.
Brexpiprazol und Aripiprazol werden morgens eingenommen, da diese aktivierend sein können, auch die Dosis spielt eine Rolle, da diese Wirkstoffe auch Schlaffördernd sind, nur in höheren Dosierungen tendenziell den Schlaf verkürzen können.

Brexpiprazol (Rexulti) klingt für mich nach einer sehr guten Wahl, da es von der Akathisie besser abschneidet aus folgenden Gründen:

Kurzantwort: Brexpiprazol verursacht deutlich weniger Akathisie als Aripiprazol. Der Hauptgrund liegt in seiner geringeren intrinsischen Aktivität am D2-Rezeptor und seiner höheren Affinität zu Serotoninrezeptoren (5-HT1A-Agonismus, 5-HT2A-Antagonismus), die die dopaminerge Aktivierung abpuffern.

Vergleich Brexpiprazol vs. Aripiprazol bei Akathisie​

Merkmal	Aripiprazol	Brexpiprazol	Erklärung
D2-Partialagonismus	Hohe intrinsische Aktivität (~60–70%)	Niedrigere intrinsische Aktivität (~25%)	Weniger starke dopaminerge Aktivierung → geringere motorische Unruhe
Serotoninwirkung	5-HT1A-Partialagonist, 5-HT2A-Antagonist (moderat)	Stärkere 5-HT1A-Agonist, stärkere 5-HT2A-Antagonist	Serotoninmodulation wirkt anxiolytisch und reduziert EPS
Akathisie-Inzidenz	Relativ häufig (bis zu 20–25% in Studien)	Deutlich geringer (oft <10%)	Klinische Studien zeigen konsistent weniger Fälle
Patientenerfahrung	Häufig innere Unruhe, Schlaflosigkeit	Weniger Unruhe, bessere Verträglichkeit	Vorteil für Langzeitadhärenz

Warum genau weniger Akathisie?​

• Pharmakodynamik:
  • Aripiprazol stimuliert D2-Rezeptoren stärker → mehr dopaminerge Aktivierung im Striatum → höhere Akathisie-Rate.
  • Brexpiprazol wirkt „sanfter“ am D2-Rezeptor, sodass die Balance zwischen Dopaminblockade und -stimulation stabiler bleibt.
• Serotonin-Pufferung:
  • Brexpiprazol hat stärkere serotonerge Effekte, die Unruhe und motorische Nebenwirkungen dämpfen.
• Klinische Daten:
  • Studien zeigen, dass Brexpiprazol bei Schizophrenie und Depression eine geringere Inzidenz von Akathisie und EPS aufweist.

Praktische Bedeutung​

• Für Patienten: Weniger Akathisie bedeutet bessere Verträglichkeit und höhere Wahrscheinlichkeit, die Therapie langfristig einzuhalten.
• Für Frameworks: In einer Vergleichstabelle sollte Brexpiprazol mit einem klaren Vorteilssymbol () gegenüber Aripiprazol bei Akathisie markiert werden.
• Aber: Brexpiprazol ist nicht völlig frei von Akathisie – nur deutlich seltener.
• 
  Fazit: Brexpiprazol schneidet bei Akathisie klar besser ab als Aripiprazol, weil es schwächer am D2-Rezeptor wirkt und stärker serotonerg moduliert. Das macht es verträglicher, insbesondere für Patienten, die unter Aripiprazol innere Unruhe entwickeln.
  
  Quellen: PPT Online – Brexpiprazol als Behandlungsoption, InpharmD – Unterschiede Aripiprazol vs. Brexpiprazol

Zu den Schlafstörungen:

Kurzantwort: Brexpiprazol wird in der Regel morgens eingenommen, ähnlich wie Aripiprazol. Der Grund ist, dass beide Wirkstoffe als dopaminerge Partialagonisten wirken und dadurch eher aktivierend sein können. Brexpiprazol ist zwar „sanfter“ als Aripiprazol, verursacht aber dennoch bei manchen Patienten innere Unruhe, sodass die morgendliche Einnahme besser verträglich ist.

Vergleich Einnahmezeit Aripiprazol vs. Brexpiprazol​

Medikament	Übliche Einnahmezeit	Grund	Besonderheiten
Aripiprazol	Morgens	Aktivierend, kann Unruhe/Schlafstörungen verursachen	Manche Patienten empfinden es auch sedierend → individuelle Anpassung möglich
Brexpiprazol	Morgens	Ebenfalls D2-Partialagonist, aber mit geringerer intrinsischer Aktivität → weniger Unruhe, trotzdem eher aktivierend	Verträglicher, aber bei empfindlichen Patienten auch abends möglich

Heute

was ist das Dosisquivalent zu 7,5 mg Olanzapin in Aripipraol?

Kurzantwort: Das Dosisäquivalent von 7,5 mg Olanzapin entspricht ungefähr 7,5 mg Aripiprazol. Beide Substanzen gelten in Äquivalenztabellen als vergleichbar wirksam bei dieser Dosierung.

Vergleich der Äquivalenzdosen​

Medikament	Äquivalenzdosis (mg)	Bemerkungen
Olanzapin	5 mg	Minimal effektive Dosis entspricht 100 mg Chlorpromazin
Aripiprazol	7,5 mg	Minimal effektive Dosis ebenfalls 100 mg Chlorpromazin

Daraus folgt: 7,5 mg Olanzapin ≈ 7,5 mg Aripiprazol in antipsychotischer Wirksamkeit.

Wichtige Hinweise​

• Individuelle Unterschiede: Äquivalenzdosen sind Richtwerte. Die tatsächliche Verträglichkeit und Wirksamkeit hängt stark von individuellen Faktoren ab (Metabolismus, Nebenwirkungen, Komorbiditäten).
• Pharmakologie:
  • Olanzapin ist ein D2-Antagonist mit starker sedierender und metabolischer Belastung.
  • Aripiprazol ist ein partieller D2-Agonist, oft mit weniger Gewichtszunahme, aber häufiger innerer Unruhe/Akathisie.
• Klinische Praxis: Ein Wechsel sollte immer ärztlich begleitet erfolgen, da Einschleichen/Ausschleichen nötig sein kann.

Kontext für dich, Markus​

Da du dich intensiv mit der Verbesserung von Frameworks zur Antipsychotika-Auswahl beschäftigst, ist dieser Vergleich besonders interessant:

• Die Äquivalenz zeigt, dass Aripiprazol und Olanzapin auf der Chlorpromazin-Skala nahezu gleichwertig sind.
• Praktisch bedeutet das: Ein Patient mit 7,5 mg Olanzapin könnte theoretisch auf 7,5 mg Aripiprazol eingestellt werden – aber die klinische Erfahrung (z. B. Unruhe vs. Sedierung) muss unbedingt berücksichtigt werden.
• Für deine Tabellen wäre es sinnvoll, diese Äquivalenz klar zu markieren, aber gleichzeitig mit einem Symbol auf die unterschiedlichen Nebenwirkungsprofile hinzuweisen.

Fazit: 7,5 mg Olanzapin entspricht etwa 7,5 mg Aripiprazol in antipsychotischer Potenz. In der Praxis sind jedoch Nebenwirkungen und individuelle Verträglichkeit entscheidend für die Wahl und Umstellung.
Quellen: ABDA Äquivalenzdosistabelle Neuro-Depesche: Atypika-Äquivalenzdosen evidenzbasiert ermittelt

Möchtest du, dass ich dir eine visuell optimierte Matrix mit Symbolen (, , , ) entwerfe, die diese Äquivalenzen und Nebenwirkungsprofile direkt vergleichbar macht? Das könnte deine Framework-Arbeit deutlich vereinfachen.


wieviel besser schneidet Brexpiprazol bei Akathisie ab und warum ist das so?

Kurzantwort: Brexpiprazol verursacht deutlich weniger Akathisie als Aripiprazol. Der Hauptgrund liegt in seiner geringeren intrinsischen Aktivität am D2-Rezeptor und seiner höheren Affinität zu Serotoninrezeptoren (5-HT1A-Agonismus, 5-HT2A-Antagonismus), die die dopaminerge Aktivierung abpuffern.

Vergleich Brexpiprazol vs. Aripiprazol bei Akathisie​

Merkmal	Aripiprazol	Brexpiprazol	Erklärung
D2-Partialagonismus	Hohe intrinsische Aktivität (~60–70%)	Niedrigere intrinsische Aktivität (~25%)	Weniger starke dopaminerge Aktivierung → geringere motorische Unruhe
Serotoninwirkung	5-HT1A-Partialagonist, 5-HT2A-Antagonist (moderat)	Stärkere 5-HT1A-Agonist, stärkere 5-HT2A-Antagonist	Serotoninmodulation wirkt anxiolytisch und reduziert EPS
Akathisie-Inzidenz	Relativ häufig (bis zu 20–25% in Studien)	Deutlich geringer (oft <10%)	Klinische Studien zeigen konsistent weniger Fälle
Patientenerfahrung	Häufig innere Unruhe, Schlaflosigkeit	Weniger Unruhe, bessere Verträglichkeit	Vorteil für Langzeitadhärenz

Warum genau weniger Akathisie?​

• Pharmakodynamik:
  • Aripiprazol stimuliert D2-Rezeptoren stärker → mehr dopaminerge Aktivierung im Striatum → höhere Akathisie-Rate.
  • Brexpiprazol wirkt „sanfter“ am D2-Rezeptor, sodass die Balance zwischen Dopaminblockade und -stimulation stabiler bleibt.
• Serotonin-Pufferung:
  • Brexpiprazol hat stärkere serotonerge Effekte, die Unruhe und motorische Nebenwirkungen dämpfen.
• Klinische Daten:
  • Studien zeigen, dass Brexpiprazol bei Schizophrenie und Depression eine geringere Inzidenz von Akathisie und EPS aufweist.

Praktische Bedeutung​

• Für Patienten: Weniger Akathisie bedeutet bessere Verträglichkeit und höhere Wahrscheinlichkeit, die Therapie langfristig einzuhalten.
• Für Frameworks: In einer Vergleichstabelle sollte Brexpiprazol mit einem klaren Vorteilssymbol () gegenüber Aripiprazol bei Akathisie markiert werden.
• Aber: Brexpiprazol ist nicht völlig frei von Akathisie – nur deutlich seltener.

Fazit: Brexpiprazol schneidet bei Akathisie klar besser ab als Aripiprazol, weil es schwächer am D2-Rezeptor wirkt und stärker serotonerg moduliert. Das macht es verträglicher, insbesondere für Patienten, die unter Aripiprazol innere Unruhe entwickeln.
Quellen: PPT Online – Brexpiprazol als Behandlungsoption, InpharmD – Unterschiede Aripiprazol vs. Brexpiprazol

Markus, soll ich dir eine visuell optimierte Vergleichsmatrix mit Symbolen ( Akathisie, Verträglichkeit, Rezeptorwirkung) erstellen, die du direkt in deine Frameworks einbauen kannst?


Wird Brexpiprazol morgens wie Aripiprazol eingenommen udn warum ist das so?

Kurzantwort: Ja, Brexpiprazol wird in der Regel morgens eingenommen, ähnlich wie Aripiprazol. Der Grund ist, dass beide Wirkstoffe als dopaminerge Partialagonisten wirken und dadurch eher aktivierend sein können. Brexpiprazol ist zwar „sanfter“ als Aripiprazol, verursacht aber dennoch bei manchen Patienten innere Unruhe, sodass die morgendliche Einnahme besser verträglich ist.

Vergleich Einnahmezeit Aripiprazol vs. Brexpiprazol​

Medikament	Übliche Einnahmezeit	Grund	Besonderheiten
Aripiprazol	Morgens	Aktivierend, kann Unruhe/Schlafstörungen verursachen	Manche Patienten empfinden es auch sedierend → individuelle Anpassung möglich
Brexpiprazol	Morgens	Ebenfalls D2-Partialagonist, aber mit geringerer intrinsischer Aktivität → weniger Unruhe, trotzdem eher aktivierend	Verträglicher, aber bei empfindlichen Patienten auch abends möglich

Warum morgens?​

• Pharmakodynamik:
  • Beide Substanzen wirken am D2-Rezeptor als Partialagonisten.
  • Diese Wirkung kann den Antrieb steigern und bei Einnahme am Abend den Schlaf stören.
• Brexpiprazol vs. Aripiprazol:
  • Brexpiprazol hat eine niedrigere intrinsische Aktivität am D2-Rezeptor → weniger Akathisie und innere Unruhe.
  • Trotzdem bleibt die Tendenz zur Aktivierung bestehen, weshalb die morgendliche Einnahme empfohlen wird.
• Serotoninwirkung:
  • Brexpiprazol hat stärkere Effekte an 5-HT1A und 5-HT2A-Rezeptoren, was Unruhe dämpfen kann.
  • Dadurch ist es insgesamt verträglicher, aber die Einnahmezeit bleibt meist gleich.

Praktische Hinweise​

• Standard: Morgendliche Einnahme ist üblich, um Schlafstörungen zu vermeiden.
• Individuelle Anpassung: Wenn ein Patient eher Müdigkeit verspürt, kann auch eine abendliche Einnahme sinnvoll sein.
• Halbwertszeit: Brexpiprazol hat eine lange Halbwertszeit (~91 Stunden), sodass die Einnahmezeit weniger kritisch ist als bei kurz wirksamen Substanzen. Trotzdem wird morgens bevorzugt, um mögliche Aktivierung tagsüber zu nutzen.

Fazit: Brexpiprazol wird wie Aripiprazol meist morgens eingenommen, da beide eher aktivierend wirken. Der Unterschied: Brexpiprazol ist sanfter und verträglicher, sodass die Einnahmezeit weniger strikt ist – aber morgens bleibt die Standardempfehlung.
Quellen: InpharmD – Unterschiede Aripiprazol vs. Brexpiprazol, PPT Online – Brexpiprazol als Behandlungsoption

Mögliche Add-ons bei innerer Unruhe:

Woher kommt die innere Unruhe?​

• Dopamin-D2-Partialagonisten (Aripiprazol, Brexpiprazol, Cariprazin):
  • Sie stimulieren D2-Rezeptoren im Striatum.
  • Bei zu hoher intrinsischer Aktivität → Überaktivierung dopaminerger Bahnen → motorische Unruhe (Akathisie).
• Noradrenalin-Komponente:
  • Noradrenalintransporter (NET) reguliert die Wiederaufnahme von Noradrenalin.
  • Dysbalance → Hyperarousal (innere Unruhe, Reizbarkeit).
  • Deshalb wird vermutet, dass gezielte Modulation des NET die Unruhe abmildern kann.

Studienlage zu Antidepressiva mit Noradrenalinwirkung​

Substanzklasse	Beispiel	Befund zu Unruhe/Akathisie	Mechanismus
SNRI	Reboxetin	Wenige Daten direkt zu Akathisie. Klinisch eher aktivierend, kann Unruhe verstärken.	Selektiver NET-Hemmer → ↑ Noradrenalin
NDRI	Bupropion	Studien zeigen teils Reduktion von Antipsychotika-induzierter Akathisie, da dopaminerg/noradrenerg balancierend.	Dopamin- und Noradrenalin-Wiederaufnahmehemmung
SSNRI	Duloxetin (mit stärkerer Noradrenalin-Komponente)	Daten begrenzt. Theoretisch könnte die Noradrenalinwirkung Unruhe puffern, aber klinisch nicht eindeutig belegt.	Hemmung von SERT + NET

Kernaussagen aus Studien​

• Bupropion: Es gibt kleinere klinische Studien und Fallberichte, die zeigen, dass Bupropion Akathisie verbessern kann, vermutlich durch dopaminerge Stabilisierung.
• Reboxetin: Eher aktivierend, keine klare Evidenz für Reduktion von Akathisie. Könnte sogar Unruhe verstärken.
• Duloxetin: Daten sind spärlich. Manche Patienten berichten über Stabilisierung der Stimmung und Reduktion von Reizbarkeit, aber kein konsistenter Effekt auf Akathisie.

Praktische Überlegung​

• Unruhe durch D2-Partialagonisten ist primär dopaminerg bedingt.
• Noradrenalinmodulation kann theoretisch puffern, aber die Evidenz ist uneinheitlich.
• Am vielversprechendsten wirkt Bupropion (NDRI), da es sowohl dopaminerg als auch noradrenerg wirkt und in Studien tatsächlich Akathisie reduziert hat.

Unterscheidung von innerer Unruhe und Akathisie. Vitamin B6 als eine nützliche Ergänzung:

die Unterscheidung zwischen Akathisie und innerer Unruhe ist klinisch tatsächlich wichtig, auch wenn sie oft vermischt werden.

Unterschied: Akathisie vs. innere Unruhe​

Merkmal	Akathisie	Innere Unruhe
Definition	Motorische Unruhe mit Bewegungsdrang (z. B. ständiges Aufstehen, Umherlaufen, Beine bewegen)	Subjektives Gefühl von Getriebenheit, Nervosität, Reizbarkeit, ohne zwingenden Bewegungsdrang
Ursache	Meist durch dopaminerge Dysbalance (D2-Blockade oder Partialagonismus)	Häufig noradrenerge Dysbalance, Stresshormone, serotonerge Modulation
Klinisches Bild	Sichtbare motorische Symptome + subjektive Qual	Eher psychisch-emotional, weniger klar motorisch
Therapieansatz	Betablocker, Benzodiazepine, Anticholinergika, evtl. Bupropion	SSRI/SNRI-Modulation, anxiolytische Strategien, ggf. Vitamin B6

Vitamin B6 (Pyridoxin) – Evidenz​

• Studienlage:
  • Mehrere kleine klinische Studien zeigen, dass Vitamin B6 hochdosiert (z. B. 600–1200 mg/Tag) Akathisie signifikant lindern kann.
  • Mechanismus: B6 ist Cofaktor im Neurotransmitterstoffwechsel (Dopamin, Serotonin, Noradrenalin). Ein Mangel kann die Balance verschieben und Unruhe verstärken.
• Innere Unruhe:
  • Auch hier plausibel, da B6 die Synthese von Serotonin und GABA unterstützt → anxiolytischer Effekt.
• Praktische Empfehlung:
  • Bei Patienten mit Neigung zu Unruhe/Akathisie könnte ein Vitamin-B6-Spiegel vor Therapiebeginn sinnvoll sein.
  • Supplementierung ist relativ sicher, aber hochdosierte Gaben sollten ärztlich überwacht werden (Risiko peripherer Neuropathie bei Langzeit-Hochdosis).

Klinische Bedeutung​

• Akathisie ≠ innere Unruhe, aber beide können sich überlappen.
• Vitamin B6 ist ein spannender Ansatz, da es beide Phänomene modulieren könnte.
• Für deine Frameworks wäre es sinnvoll, B6 als präventiven Marker (Symbol) aufzunehmen:
  • = Blutspiegel prüfen
  • = mögliche Wirksamkeit bei Akathisie und Unruhe
  • = Hochdosis nur unter Kontrolle

Fazit: Akathisie ist eine klar motorische Störung, innere Unruhe eher ein subjektives Gefühl. Beide können durch dopaminerge/noradrenerge Dysbalance entstehen. Vitamin B6 ist ein vielversprechender, relativ sicherer Ansatz, der sowohl bei Akathisie als auch bei innerer Unruhe wirksam sein könnte – vorausgesetzt, Spiegel werden geprüft und Dosierungen überwacht.

Bei Vitamin B6 sollte man dieses + Magnesium, B12 und B9 vorher im Blut bestimmen lassen, um Mangelzustände vor einer Einnahme zu erkennen!
Kurzfristig sind über Wochen diese im Zitat erwähnten hohen Dosierungen von B6 möglich, aber bei Langzeiteinnahme tritt bei diesen Dosierungen periphere Neuropathie auf, weshalb man rechtzeitig auf ca. 25–100 mg am Tag reduzieren sollte. Neuropathie merkt man durch Kribbeln oder Ameisenlauf oder taubheitsgefühl in den Händen.


Bezüglich der Kopfschmerzen ist Brexpiprazol auch besser:

Kurzantwort: Ja, Aripiprazol verursacht relativ häufig Kopfschmerzen (bis zu ca. 30% der Patienten). Bei Brexpiprazol treten Kopfschmerzen ebenfalls auf, aber die Häufigkeit ist geringer und meist moderat.

Vergleich Aripiprazol vs. Brexpiprazol – Kopfschmerzen​

Medikament	Häufigkeit Kopfschmerzen	Quelle	Bemerkungen
Aripiprazol (Abilify)	Sehr häufig (~32%)	LPE NRW, Arzneitelegramm	Kopfschmerzen gehören zu den häufigsten Nebenwirkungen, neben Akathisie und Übelkeit
Brexpiprazol (Rexulti)	Häufig, aber niedriger (<10–15%)	Rexulti Fachinformationen	Kopfschmerzen werden berichtet, aber weniger dominant als bei Aripiprazol; Gewichtszunahme und Müdigkeit sind häufiger

Warum der Unterschied?​

• Pharmakodynamik:
  • Aripiprazol hat eine höhere intrinsische Aktivität am D2-Rezeptor → stärkere dopaminerge Aktivierung → kann Kopfschmerzen triggern.
  • Brexpiprazol wirkt „sanfter“ am D2-Rezeptor und hat stärkere serotonerge Modulation (5-HT1A-Agonismus, 5-HT2A-Antagonismus), was die Nebenwirkungen abpuffert.
• Klinische Erfahrung:
  • Patienten berichten unter Aripiprazol häufiger über Kopfschmerzen, innere Unruhe und Schlafprobleme.
  • Brexpiprazol wird insgesamt als besser verträglich wahrgenommen, mit Kopfschmerzen eher als Begleiterscheinung, nicht als Hauptproblem.

Praktische Bedeutung​

• Aripiprazol: Kopfschmerzen sind eine der häufigsten Nebenwirkungen → klinisch relevant, besonders bei empfindlichen Patienten.
• Brexpiprazol: Kopfschmerzen kommen vor, aber weniger ausgeprägt → Vorteil für Patienten mit Migräne oder Kopfschmerzanfälligkeit.
• Framework-Empfehlung: In deiner Matrix könnte Aripiprazol mit für Kopfschmerzen markiert werden, Brexpiprazol mit (gelegentlich, aber weniger belastend).

Fazit: Aripiprazol ist deutlich häufiger mit Kopfschmerzen assoziiert (~1/3 der Patienten), während Brexpiprazol diese Nebenwirkung zwar kennt, aber in deutlich geringerer Häufigkeit und Intensität.

@Hard n Heavy Fan
Brexpiprazol ist eine sehr gute Wahl!

Lurasidon würde ich dir empfehlen, wenn du mit Brexpiprazol und Zusatzoptionen bei Unruhe kaum klarkommst, da Lurasidon dann im Grunde kein Partialagonist wäre, aber auch eine sehr gute Verträglichkeit hat. Es macht keine starke Prolaktinerhöhung, also normal keine stärkeren sexuellen Funktionsstörungen wie beim Risperidon der Fall sein kann.
Hier die Nebenwirkungsübersicht.

Es wäre super, wenn du Bescheid gibst mit deiner Umstellung, da das sehr spannend ist und Brexpiprazol bisher nur wenige einnehmen.

Brexpiprazol scheint leider nur mit Sonderbegründung in Deutschland aktuell verfügbar zu sein, was die Verordnung erschwert.
Das hat, was Akathisie angeht, große Vorteile zum Aripiprazol auch innere Unruhe und Kopfschmerzen müssten wegen der deutlich geringeren intrinsische Aktivität von Brexpiprazol (Rxulti) verglichen mit Aripiprazol besser sein. Also der Partialagonismus ist schwächer beim Brexpiprazol, was die von dir beschriebenen Nebenwirkungen verringert. Dazu kommt das Brx an 5-HT2A stärker wirkt, was Nebenwirkungen wie Akathisie auch verringert.

Lurasidon scheint seit diesem Dezember in D verfügbar zu sein, was mit der verträglichste Antagonist auf dem Markt ist oder sein sollte neben dem Ziprasidon welches als etwas schwächer gilt.

In der Schweiz bei dir @Hard n Heavy Fan scheint beide Wirkstoffe aktuell voll verfügbar zu sein, was natürlich eine super Sache ist.

 

[goped]

Hallo kann man rexulti in deutschland bekommen , wird mein psychiater mir es verschreiben ?

Kann man es irgendwie verschrieben bekommen ?

 

[Maggi]

Kurzantwort: Rxulti (Brexpiprazol) ist in der EU zugelassen, aber in Deutschland derzeit nicht regulär verfügbar und nicht erstattungsfähig. Es gibt keine spezielle Sonderordnung für Schizophrenie, die eine automatische Erstattung ermöglichen würde – eine Aufnahme in die GKV-Erstattung hängt vom AMNOG-Verfahren und einer positiven Nutzenbewertung durch den Gemeinsamen Bundesausschuss (G-BA) ab.

Verfügbarkeit und Zulassung​

• EU-Zulassung: Brexpiprazol ist seit 2018 als Rxulti zentral durch die EMA für die Behandlung von Schizophrenie bei Erwachsenen zugelassen.
• Indikationserweiterung: Anfang 2025 hat der CHMP eine Erweiterung der Indikation auf Jugendliche ab 13 Jahren empfohlen.
• Deutschland: Laut aktuellen Mitteilungen ist Brexpiprazol nicht auf dem deutschen Markt verfügbar. Das bedeutet, dass es hier nicht regulär verschrieben oder über Apotheken bezogen werden kann.

Erstattungsfähigkeit​

• AMNOG-Verfahren: Neue Arzneimittel durchlaufen in Deutschland das Nutzenbewertungsverfahren nach dem Arzneimittelmarktneuordnungsgesetz (AMNOG). Erst wenn der G-BA einen Zusatznutzen anerkennt, wird über die Erstattung durch die gesetzliche Krankenversicherung entschieden.
• Status von Rxulti: Für Brexpiprazol gibt es bislang keine abgeschlossene Nutzenbewertung durch den G-BA. Daher ist es nicht im regulären Erstattungskatalog der GKV enthalten.
• Sonderregelungen: Es existiert keine spezielle Sonderordnung für Schizophrenie, die automatisch neue Antipsychotika erstattungsfähig macht. Sonderregelungen greifen nur bei Orphan Drugs (seltene Erkrankungen) oder in Härtefallprogrammen – Schizophrenie fällt nicht darunter.

Vergleich zu anderen Ländern​

Land/Region	Handelsname	Status	Erstattung
USA	Rexulti	Zugelassen für Schizophrenie + Depression	Teilweise durch Versicherungen
Schweiz	Rexulti	Seit 2019 verfügbar	Regulär im Markt, abhängig von Krankenkassen
EU (gesamt)	Rxulti	EMA-Zulassung seit 2018	Länderabhängig, nicht überall eingeführt
Deutschland	Rxulti	Nicht verfügbar	Keine Erstattung

Fazit​

• Rxulti ist zwar zugelassen, aber in Deutschland nicht eingeführt.
• Keine Erstattung durch die GKV, da keine Nutzenbewertung vorliegt.
• Keine Sonderordnung für Schizophrenie: Nur reguläre Verfahren über G-BA und AMNOG entscheiden über die Aufnahme in die Versorgung.

Praktisch bedeutet das: Patienten in Deutschland können Rxulti derzeit nicht regulär erhalten, außer über internationale Apothekenimporte oder Studienprogramme.

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Mit KI erstellt.

 

[Maggi]

Hallo kann man rexulti in deutschland bekommen , wird mein psychiater mir es verschreiben ?

Kann man es irgendwie verschrieben bekommen ?

Ist an sich eine Frechheit am Patienten, dass sich ein reiches Land keine verträglichen Wirkstoffe leisten will und dafür gleichzeitig das Geld für Depotpräparate vom Fenster herauswirft!

Verträglichkeitsvorteile gelten als kein Zusatznutzen, was an sich der reinste Wahnsinn ist, wo auf der anderen Seite Betroffene an den Nebenwirkungen praktisch draufgehen und diese Nebenwirkungen ja auch irgendwann behandlungsbedürftig sind.

Hier die Übersicht.
Nebenwirkungen Antipsychotika 10/25
@goped vielleicht findest du ja etwas anders für dich? Ziprasidon schon probiert?
Die Unruhe von Aripiprazol kann man eventuell auch behandeln, indem man nur kleinste Dosierungen 5mg verwendet, da Akathisie häufig ein Zeichen von Überdosierung ist, wenn mehr als 80% Dopaminrezeptorblockade da ist.
Aripiprazol wirkt verhältnismäßig stark und wird da manchmal unterschätzt. Ergänzend kannst du Vitamin B6 und Bupropion zum Aripiprazol einnehmen, was die Unruhe auch abmildert.

Du kannst ja mal dir die Nebenwirkungsliste anschauen. Warum genau hast du damals kein Aripiprazol vertragen?

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Bei der Verfügbarkeit sieht es ähnlich mit Lurasidon aus, was auch ein sehr interessantes und gut verträgliches Medikament ist:

Kurzantwort: Lurasidon (Handelsname Latuda) ist in der EU zugelassen, aber in Deutschland aktuell nicht regulär verfügbar und nicht erstattungsfähig. Es wurde 2015 nach kurzer Zeit vom Markt genommen, da kein Zusatznutzen nachgewiesen und keine wirtschaftliche Preisgestaltung möglich war. Eine erneute Zulassung besteht seit 2020, jedoch ist das Präparat bislang nicht wieder breit eingeführt worden.

Verfügbarkeit und Zulassung​

• EMA-Zulassung: Lurasidon ist seit 2013 in Europa für Erwachsene mit Schizophrenie zugelassen.
• Erweiterung: 2020 erhielt Latuda zusätzlich die Zulassung für Jugendliche ab 13 Jahren.
• Deutschland:
  • Erste Markteinführung: November 2014.
  • Rücknahme: März 2015, da das IQWiG keinen Zusatznutzen gegenüber anderen Antipsychotika sah.
  • Hersteller (Takeda) zog das Präparat zurück, bevor der G-BA eine endgültige Entscheidung fällte.
  • 2020 erneute Zulassung durch Angelini/Sunovion, aber bislang keine breite Markteinführung.

Erstattungsfähigkeit​

• AMNOG-Verfahren: Lurasidon wurde 2015 in die frühe Nutzenbewertung aufgenommen.
• IQWiG-Bewertung: Kein Zusatznutzen gegenüber anderen Antipsychotika der zweiten Generation.
• Folge: Rückzug vom Markt, keine Preisverhandlungen, keine Aufnahme in die GKV-Erstattung.
• Aktueller Status: Auch nach erneuter Zulassung ist Lurasidon in Deutschland nicht erstattungsfähig, da es nicht regulär eingeführt wurde.

Vergleich zu Brexpiprazol (Rxulti)​

Wirkstoff	Handelsname	EU-Zulassung	Deutschland verfügbar?	Erstattungsfähig?
Brexpiprazol	Rxulti	Seit 2018 (Schizophrenie)	Nein	Nein
Lurasidon	Latuda	Seit 2013 (Erwachsene), 2020 (Jugendliche)	Nein (Marktrücknahme)	Nein

Fazit​

• Lurasidon ist zugelassen, aber nicht eingeführt.
• Keine Erstattung durch die GKV, da kein Zusatznutzen anerkannt wurde.
• Keine Sonderregelung für Schizophrenie: Wie bei Brexpiprazol entscheidet allein das AMNOG-Verfahren über die Erstattung.

Praktisch bedeutet das: Patienten in Deutschland können Lurasidon derzeit nicht regulär erhalten, außer über internationale Apothekenimporte oder Studienprogramme.

 

[goped]

Kann man das so machen das meine apotheke rexulti in der schweiz bestellt und ich es dann bekomme, meine kk müsste noch zustimmen das sie das rexulti bezahlen was sie warscheinlich machen werden, was meint ihr ?

Aber als ich die nebenwirkungen gesehen habe habe ich es mir anders überlegt

 

[Maggi]

Kann man das so machen das meine apotheke rexulti in der schweiz bestellt und ich es dann bekomme, meine kk müsste noch zustimmen das sie das rexulti bezahlen was sie warscheinlich machen werden, was meint ihr ?

Du kannst es ja mal probieren! An sich, mit Sondergenehmigung müsste das schon gehen. Ist vermutlich ein umständlicher Prozess, aber wenn du es bekommst, dann haben vielleicht später auch andere die Möglichkeit und ein Anrecht darauf.

Irgendeinen Vertriebsweg wird es schon geben, aber ist eben schon bisschen Absicht, warum man uns ohne Brexpiprazol im Regen stehen lässt und auf der anderen Seite das "neue" Risperdal ISM Depot für 1000 € im Monat vermarktet wird.
Da siehst du eben, wie unser Wert als Erkrankter gemessen wird.

Brexpiprazol(Rxulti) und Lurasidon(Latuda) gibt es ja schon ein paar Jahre und wären von der Verträglichkeit her schon ein wichtiger Zusatznutzen. Stattdessen setzt man eben darauf, dass Betroffene, die Medikamente absetzen und Ärger machen.
Gerade diesen Spritzenzwang würde ich auch ablehnen, da ich das als ein Verbrechen an den Patienten sehe.

 

[Maggi]

Geht eben nur, solange man keine dauerhafte Betreuung aufgebrummt bekommt und noch eine Restautonomie besitzt. Ansonsten übernehmen Andere die Entscheidung, woran man im Grunde stirbt, da diese Krankheit und Medikamente eben schon gravierende Folgen mit sich bringen können.

Wäre das mindeste, dass man diese Wirkstoffe anbietet und die Verträglichkeitsvorteile als Zusatznutzen anerkennt!

@goped hattest du schon mal Ziprasidon und war das zu schwach für dich? Das ist schon etwas besser verträglich als Risperidon, soll aber laut Metastudie etwas schwächer sein.

Welche Probleme hast du und warum möchtest du aktuell umstellen?

 

[goped]

Ich habe leider viele Nebenwirkungen von Risperidon, Kann nicht einschlafen, depression, und ich vertrage wirklich nix anderes als risperidon
Das rexulti wird in deutschland nicht zugelassen weil es keinen zusatznutzen hat glaube ich

 

[Maggi]

Ich habe leider viele Nebenwirkungen von Risperidon, Kann nicht einschlafen, depression, und ich vertrage wirklich nix anderes als risperidon

Hattest du schon Ziprasidon? Alternative zum Risperidon wäre noch Amisulprid?

Ist schade, vielleicht bekommst du ja das Brexpiprazol(Rxulti in Deutschland). Letzteres ist etwa, was die Akathisie angeht, deutlich besser als Aripiprazol. Im Grunde ist beim Brexpiprazol der Partialagonismus schwächer ausgeprägt und es wirkt an 5-HT2A etwas stärker, was sich positiv auf die Nebenwirkungen auswirkt.

 

[goped]

Von Amisulprid habe ich glaube ich verstopfung, kann man warscheinlich nur herausfinden indem man es aufdosiert ?

Rxulti hat ne menge nebenwirkungen !

 

[Maggi]

Rxulti hat ne menge nebenwirkungen !

Nein, hat es nicht! Wie kommst du darauf?
Risperidon ist in vieler Hinsicht viel krasser von den Nebenwirkungen. Für mich war das nix.

Siehe Brexpiprazol(Rxulti) wenn du einen echten direkten Vergleich brauchst, ansonsten bringt die Packungsbeilage da wenig:
Nebenwirkungsvergleich



Ist sehr nebenwirkungsarm und macht deutlich weniger Akathisie als Aripiprazol:

Kurzantwort: Brexpiprazol verursacht deutlich weniger Akathisie als Aripiprazol. Der Hauptgrund liegt in seiner geringeren intrinsischen Aktivität am D2-Rezeptor und seiner höheren Affinität zu Serotoninrezeptoren (5-HT1A-Agonismus, 5-HT2A-Antagonismus), die die dopaminerge Aktivierung abpuffern.

Vergleich Brexpiprazol vs. Aripiprazol bei Akathisie​

Merkmal	Aripiprazol	Brexpiprazol	Erklärung
D2-Partialagonismus	Hohe intrinsische Aktivität (~60–70%)	Niedrigere intrinsische Aktivität (~25%)	Weniger starke dopaminerge Aktivierung → geringere motorische Unruhe
Serotoninwirkung	5-HT1A-Partialagonist, 5-HT2A-Antagonist (moderat)	Stärkere 5-HT1A-Agonist, stärkere 5-HT2A-Antagonist	Serotoninmodulation wirkt anxiolytisch und reduziert EPS
Akathisie-Inzidenz	Relativ häufig (bis zu 20–25% in Studien)	Deutlich geringer (oft <10%)	Klinische Studien zeigen konsistent weniger Fälle
Patientenerfahrung	Häufig innere Unruhe, Schlaflosigkeit	Weniger Unruhe, bessere Verträglichkeit	Vorteil für Langzeitadhärenz

Warum genau weniger Akathisie?​

• Pharmakodynamik:
  
  • Aripiprazol stimuliert D2-Rezeptoren stärker → mehr dopaminerge Aktivierung im Striatum → höhere Akathisie-Rate.
  • Brexpiprazol wirkt „sanfter“ am D2-Rezeptor, sodass die Balance zwischen Dopaminblockade und -stimulation stabiler bleibt.
  • Brexpiprazol hat stärkere serotonerge Effekte, die Unruhe und motorische Nebenwirkungen dämpfen.

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