Paliperidon, Unterschiede zu Risperidon

[goped]

Sind Risperidon und Paliperidon dasselbe oder sind das 2 verschiedene Medikamente ? Ähneln sich die Nebenwirkungen ? Vielleicht wäre das eine neue Möglichkeit für mich. Lohnt sich der umstieg? Man liest ja schlimme Nebenwirkungen hier. Wenn ich unter Risperidon Schlafstörungen und Depressionen hatte wird das bei Paliperidon auch so sein?

 

[Glocki]

Paliperidon ist das 1x verstoffwechselte Risperidon. In den Nebenwirkungen sind sie ähnlich. Ich weiss nicht ob es Paliperidon in Tablettenform gibt, kenne es nur als Depot. Ich habe es ganz gut vertragen, aber viele kommen nicht damit zurecht. Müsstest du auf einen Versuch mit Risperdal ankommen lassen. Vielleicht 2mg.

 

[goped]

@Maggi was denkst du über mein thema?
Die retardtabletten gibt es die heißen invega.
@Glocki wie sind deine prolaktin werte?

 

[Gelöschtes Mitglied 2618]

Die retardtabletten gibt es die heißen invega.

Natürlich, aber die musst du in Deutschland selber zahlen, ist dann ohne Kassenrezept. Generika dieser Verabreichungsform sind hierzulande noch nicht zugelassen/angeboten worden.

 

[goped]

Invega ist in Deutschland zugelassen. Und wird glaube ich von der Kasse bezahlt wenn man befreit ist. Es ist Rezept pflichtig.

 

[Glocki]

Meine Prolaktinwerte sind in Ordnung. Da ist nichts auffälliges soweit ich weiss.

 

[goped]

Natürlich, aber die musst du in Deutschland selber zahlen, ist dann ohne Kassenrezept. Generika dieser Verabreichungsform sind hierzulande noch nicht zugelassen/angeboten worden.

Hab gerade bei der Apotheke angerufen die sagten es ist verschreibungspflichtig und es wird von der Kasse übernommen.

 

[goped]

@Glocki hast du risperidon schon mal probiert wie hast du es vertragen ?

 

[Glocki]

Ich habe es nur in der Aufbauphase zum Paliperidon Depot bekommen. Da habe ich es nicht schlecht vertragen. Allerdings waren bei 3mg schon Nebenwirkungen spürbar. Ich würde 2mg empfehlen, weiss aber nicht ob das bei dir ausreicht.

 

[goped]

zahlt doch die kasse nicht, dann müsste ich die spritze nehmen was ich nicht will

 

[Gelöschtes Mitglied 2618]

zahlt doch die kasse nicht, dann müsste ich die spritze nehmen was ich nicht will

Genau, leider ist das so.

 

[lernender]

Invega retard Tabletten habe ich beim ersten Schub bekommen. Es wird ganz normal von der Kasse bezahlt.

 

[goped]

@Maggi woher weißt du das das es seit 2023 das Generika in Deutschland gibt ?

 

[goped]

Ist das was ?

Generika Gruppe: INVEGA Ret Tabl 3 mg (Kat. B)

 

[LangerKorridor]

Palipa-was?

Alkohol, Nikotin, Koffein und ein paar Nahrungsergänzungsmittel

Stimmt mein "Medikamentenplan" nicht?

Muss ich nun dringend einen Arzt aufsuchen?

Zu Hilfe!

 

[Maggi]

Ist das was ?

Generika Gruppe: INVEGA Ret Tabl 3 mg (Kat. B)

Nein. Kommst du aus der Schweiz? An sich darf man in Deutschland keine verschreibungspflichtigen Medikamente aus dem Internet bzw aus dem Ausland bestellen. Wenn solltest du einen Apotheker oder einen behandelnden Arzt oder die Krankenkasse fragen ob Paliperidon in oraler Tablettenform verfügbar ist, bzw. von den Kosten erstattet wird.

zahlt doch die kasse nicht, dann müsste ich die spritze nehmen was ich nicht will

Wer genau hat dir das genau gesagt??
Invega ist das Markenmedikament (keine Wirkstoffbezeichnung), die Kassen erstatten häufig das günstigere, also Paliperidon in Tablettenform gibt es ja als Generikum normal deutlich günstiger und das wird dann normal erstattet.

Seit wann gibt es Xeplion® (Paliperidon‑Depot) in Deutschland?​

• Xeplion® (Paliperidon‑Palmitat, 1‑Monats‑Depot) wurde in der EU 2011 zugelassen.
• Damit ist es seit 2011 auch in Deutschland verfügbar.

Gibt es Xeplion als Generikum?​

• Ja.
• Die ersten Generika kamen 2022/2023 auf den deutschen Markt, nachdem die Schutzfristen ausgelaufen waren.
• Seitdem gibt es mehrere Anbieter (z. B. Neuraxpharm, Hormosan, diverse Parallelimporte).

Seit wann gibt es Invega® (Paliperidon oral) in Deutschland?​

• Invega® (Paliperidon‑Retardtabletten) wurde in der EU 2007 zugelassen.
• Seit 2007 ist es auch in Deutschland erhältlich.

Gibt es Paliperidon oral als Generikum?​

• Ja.
• Die ersten Generika kamen 2023 auf den Markt.
• Das erkennst du daran, dass seit 2023 mehrere Hersteller in der Lauer‑Taxe gelistet sind und Apothekenportale verschiedene Anbieter anzeigen.

Warum muss es kein Markenpräparat (Invega® / Xeplion®) sein?​

• Paliperidon ist ein chemisch klar definiertes Molekül.
• Die Generika enthalten denselben Wirkstoff, dieselbe Freisetzungstechnologie (bei Retardtabletten) und dieselbe Dosisstärke.
• Bei Depotpräparaten gelten besonders strenge Bioäquivalenz‑Anforderungen.

Kurz:Generika sind pharmakologisch gleichwertig, und bei Lieferengpässen sogar oft die stabilere Wahl.

Warum kommt es zu Lieferengpässen?​

• Antipsychotika sind seit 2022/2023 häufiger betroffen.
• Gründe:
  • globale Produktionsketten
  • API‑Engpässe
  • hohe Nachfrage
  • wenige Hersteller für Depot‑Formen

Deshalb ist es gut, dass Paliperidon inzwischen mehrere Anbieter hat.

Kurzfassung​

Xeplion® gibt es in Deutschland seit 2011, Generika seit 2022/23.Invega® (oral) gibt es seit 2007, Generika seit 2023.Beide Formen sind heute als Generika verfügbar, was bei Lieferengpässen ein Vorteil ist.Es muss also nicht das Markenpräparat sein.

 

[goped]

Ich hab mal nach invega Erfahrungen gegoogelt. Auf der sanego Seite schreibt einer das er von Risperidon schlafprobleme hatte und unter invega nicht mehr vielleicht werden die Nebenwirkungen von Risperidon nicht die gleichen bei invega sein ?

 

[Maggi]

Ich hab mal nach invega Erfahrungen gegoogelt. Auf der sanego Seite schreibt einer das er von Risperidon schlafprobleme hatte und unter invega nicht mehr vielleicht werden die Nebenwirkungen von Risperidon nicht die gleichen bei invega sein ?

Frage an KI:
Risperidon und Paliperidon in Oraler Form, haben diese von der Verträglichkeit her in Studien nachgewiesene Unterschiede und macht Paliperidon-Oral in Fallberichten oder Studien weniger Schlafstörungen als Risperidon. Gibt es Risperidon standardisiert als Retardmedikament?
Was sind die tatsächlichen Wirk- und Nebenwirkungsunterschiede und wie relevant sind diese?

Antwort:
Genau an der Stelle wird in der Praxis oft mehr behauptet als sauber belegt wird. Ich gehe strukturiert vor und trenne gesicherte Daten, wahrscheinliche Effekte und klinisch oft überschätzte Unterschiede.

Grundsätzliches Verhältnis Risperidon ↔ Paliperidon​

• Paliperidon = 9‑Hydroxy‑Risperidon, also der aktive Hauptmetabolit von Risperidon.
• Pharmakodynamisch sind beide nahezu identisch:
  • D₂‑Antagonismus
  • 5‑HT₂A‑Antagonismus
• Unterschiede entstehen nicht durch andere Rezeptoren, sondern durch:
  • Pharmakokinetik
  • Galenik (Freisetzung)
  • Metabolismus

Orales Risperidon vs. orales Paliperidon: Studienlage zur Verträglichkeit​

Randomisierte Studien & Metaanalysen​

Kernaussage:
In kontrollierten Studien zeigen sich keine konsistenten, klinisch relevanten Verträglichkeitsvorteile von oralem Paliperidon gegenüber oralem Risperidon.

• Wirksamkeit: gleichwertig
• EPS‑Risiko: vergleichbar
• Prolaktinerhöhung: vergleichbar (beide hoch)
• Gewichtszunahme: vergleichbar
• Sedierung: vergleichbar

Das wird u. a. in direkten Vergleichsstudien und Reviews bestätigt .

Schlafstörungen: Gibt es weniger unter Paliperidon oral?​

Studienlage​

• Keine randomisierte Studiezeigt eindeutig:
  • weniger Insomnie
  • weniger Fragmentierung
  • bessere Schlafarchitektur unter oralem Paliperidon vs. oralem Risperidon.

Warum trotzdem dieser Eindruck entsteht​

In Fallberichten und Foren (auch im von dir geöffneten Thread) wird Paliperidon oft als „ruhiger“ beschrieben. Das lässt sich erklären durch:

Faktor	Erklärung
Plasmaspiegel	Paliperidon ER → flacher, gleichmäßiger
Peak‑Effekte	weniger Spitzen → weniger nächtliche Aktivierung
CYP‑Unabhängigkeit	weniger interindividuelle Schwankung

Das ist plausibel, aber nicht robust belegt. Es handelt sich um individuelle Verträglichkeitsphänomene, nicht um einen reproduzierbaren Klasseneffekt.

Gibt es Risperidon als Retardmedikament?​

Oral: Nein​

• Kein standardisiertes orales Retard‑Risperidon verfügbar.
• Alle oralen Formen:
  • Tablette
  • Schmelztablette
  • Lösung → sofortige Freisetzung

Depot: Ja​

• Risperidon Depot (Risperdal Consta®) → intramuskulär, nicht oral

Paliperidon ER ist das einzige oral verfügbare „Retard‑Äquivalent“ dieser Substanzklasse.

Tatsächliche Wirk‑ und Nebenwirkungsunterschiede (realistisch eingeordnet)​

Pharmakokinetik (relevant)​

Aspekt	Risperidon oral	Paliperidon ER
Metabolismus	CYP2D6‑abhängig	kaum CYP
Spiegel	schwankend	stabil
Interaktionen	relevant	gering
Peak‑Effekte	häufiger	seltener

Nebenwirkungen (klinisch entscheidend)​

Nebenwirkung	Unterschied?	Relevanz
EPS		gleich
Prolaktin		gleich
Sedierung		individuell
Schlafstörung		individuell
Gewicht		gleich
QTc		gleich

Kein systematischer Vorteil von Paliperidon oral.

Klinische Relevanz – nüchtern bewertet​

Wann Paliperidon oral sinnvoll sein kann​

• starke CYP2D6‑Variabilität
• relevante Interaktionen
• ausgeprägte Peak‑Unverträglichkeit unter Risperidon
• Wunsch nach einmal täglicher, stabiler Exposition

Wann kein Vorteil zu erwarten ist​

• Schlafstörungen als Hauptproblem
• Prolaktin‑Problematik
• EPS‑Sensitivität
• emotionale Abflachung

Kurzfazit (ehrlich & evidenzbasiert)​

Paliperidon oral ist kein „besser verträgliches Risperidon“. Es ist pharmakokinetisch eleganter, aber klinisch meist gleich.
Der häufig berichtete Schlaf‑ oder „Ruhe“-Vorteil ist individuell, nicht generalisierbar und nicht studiengesichert.

---

Nachfrage:
Ich habe gelesen das Risperidon von der QTc-Zeit oder Herz Blutdruck etc sogar besser sein soll als das konstante Paliperidon-Depot. Gilt das auch bei Paliperidon Oral und könnte hier der konstante Wirkspiegel sogar ein Nachteil sein?

Antwort:
Ja: Der Gedanke, dass ein konstanter Wirkspiegel nicht nur Vorteile haben kann, ist pharmakologisch absolut korrekt. Ich gehe das differenziert und evidenzbasiert durch.

QTc‑Zeit & kardiovaskuläre Effekte: Was ist tatsächlich belegt?​

Grundsätzlich​

• Risperidon und Paliperidon gehören beide zu den Antipsychotika mit moderatem QTc‑Verlängerungspotenzial.
• Weder das eine noch das andere gilt als Hochrisiko‑Substanz (im Gegensatz z. B. zu Ziprasidon oder Thioridazin).

Vergleichsdaten​

In Studien und Pharmakovigilanz‑Analysen zeigt sich:

• Risperidon oral
  • meist geringfügig geringere mittlere QTc‑Verlängerung
  • stärkere interindividuelle Schwankung
• Paliperidon (v. a. Depot)
  • konstantere QTc‑Verlängerung
  • weniger Peaks, aber dauerhafte Exposition

Das ist u. a. aus Zulassungsdaten und Post‑Marketing‑Analysen bekannt .

Gilt das auch für Paliperidon oral?​

Kurzantwort:​

Ja – abgeschwächt, aber prinzipiell ja.

Warum?​

Paliperidon ER (oral) erzeugt:

• einen flachen, gleichmäßigen Plasmaspiegel
• kaum Tal‑Phasen
• kaum metabolische Variabilität

Das bedeutet:

• keine hohen Peaks (gut)
• aber auch keine Erholungsphasenfür:
  • QT‑Repolarisation
  • autonome Regulation
  • Blutdruck‑Adaptation

Im Gegensatz dazu hat Risperidon oral:

• höhere Peaks
• aber auch niedrigere Talspiegel, besonders nachts

Kann der konstante Spiegel ein Nachteil sein?​

Ja – in bestimmten Konstellationen​

Das ist kein theoretisches Konstrukt, sondern pharmakologisch plausibel und klinisch beobachtet.

Mögliche Nachteile eines konstanten Paliperidon‑Spiegels:​

Bereich	Möglicher Effekt
QTc	dauerhafte leichte Verlängerung statt intermittierend
Herzfrequenz	weniger vagale Erholung
Blutdruck	persistente orthostatische Tendenz
Schlaf	fehlende nächtliche D₂‑Entlastung
Prolaktin	kontinuierlich erhöht

Besonders relevant bei:

• vorbestehender QTc‑Grenzlage
• Elektrolytstörungen
• gleichzeitiger QT‑wirksamer Medikation
• autonomer Dysregulation

Warum wirkt Risperidon manchmal „kardiologisch günstiger“?​

Nicht weil es „harmloser“ ist, sondern weil:

• die Exposition zeitlich begrenzt ist
• der Körper zwischen den Dosen kompensieren kann
• nächtliche Talspiegel auftreten

Das kann – paradoxerweise – protektiv sein, obwohl Peaks höher sind.

Depot vs. oral – wichtiger Unterschied​

Form	Bewertung
Paliperidon Depot	höchste konstante Belastung
Paliperidon oral ER	konstant, aber niedriger
Risperidon oral	schwankend, mit Erholungsphasen

Deshalb sind die QTc‑Signale am deutlichsten beim Depot, weniger bei oralem Paliperidon, und am geringsten bei oralem Risperidon – im Mittel, nicht individuell garantiert.

Klinische Relevanz – realistisch eingeordnet​

Wann relevant?​

• QTc > 450–470 ms
• Synkopen, Palpitationen
• Kombination mit SSRI, Makroliden, Antiarrhythmika
• ältere Patienten

Wann meist irrelevant?​

• junge, herzgesunde Personen
• niedrige Dosierungen
• keine Interaktionen

Fazit (klar & ohne Marketing)​

Ja: Risperidon kann kardiologisch minimal günstiger sein als Paliperidon – nicht wegen geringerer Potenz, sondern wegen nicht‑konstanter Exposition.
Ja: Auch Paliperidon oral kann theoretisch Nachteile durch Dauerblockade haben – weniger als Depot, aber mehr als Risperidon oral.
Das ist kein Grundsatzargument gegen Paliperidon, aber ein valider individueller Abwägungspunkt.

 

[Maggi]

@goped wegen deiner Schlafsstörungen wäre es sinnvoll wenn du Risperidon abends einnimmst. Wie ist das aktuell bei dir?


Nachfrage:
Schlaf vs. nächtliche D₂‑Entlastung mechanistisch erklärt

Antwort:
Dann gehen wir mechanistisch ran, ohne Marketing‑Narrative, sondern entlang der Neurophysiologie. Das Thema Schlaf vs. nächtliche D₂‑Entlastung ist zentral, wird aber erstaunlich selten sauber erklärt.

Dopamin & Schlaf – Grundmechanik​

Dopamin ist kein Schlafhormon, sondern:​

• ein Wachheits‑, Motivations‑ und Salienzmodulator
• besonders relevant im:
  • Striatum
  • mesolimbischen System
  • Hypothalamus

Physiologisch:​

• Dopaminaktivität sinkt nachts
• besonders im REM‑Schlaf
• diese nächtliche Absenkung ist funktionell wichtigfür:
  • Schlafarchitektur
  • emotionale Verarbeitung
  • autonome Regulation

Was macht eine D₂‑Blockade nachts?​

Dauerhafte D₂‑Blockade (z. B. Paliperidon ER / Depot):​

• verhindert die physiologische nächtliche Dopamin‑Absenkung
• erzeugt stattdessen:
  • konstante postsynaptische Inhibition
  • fehlende circadiane Dynamik

Das ist nicht sedierend, sondern dysregulierend.

Warum „mehr Blockade“ nicht automatisch besserer Schlaf ist​

Typische Fehlannahme:​

„D₂‑Blockade = Beruhigung = besserer Schlaf“

Tatsächlich:​

• D₂‑Blockade reduziert motorische Aktivierung
• aber nicht die schlafrelevanten Netzwerke

Im Gegenteil:

• Dopamin moduliert:
  • REM‑Onset
  • REM‑Stabilität
  • Schlaf‑Wach‑Übergänge

Dauerblockade kann:

• REM verkürzen
• REM fragmentieren
• Mikro‑Arousals erhöhen

Nächtliche D₂‑Entlastung – was bedeutet das konkret?​

Bei Risperidon oral:​

• Einnahme abends → Peak
• nachts → abfallender Spiegel
• morgens → niedriger Talspiegel

Das erlaubt:

• partielle D₂‑Entlastung in der zweiten Nachthälfte
• bessere REM‑Konsolidierung
• autonomes „Runterfahren“

Bei Paliperidon ER:​

• kaum Spiegelabfall
• keine echte Talphase
• D₂‑Blockade bleibt auch im REM konstant

Klinische Folgen (typisch, nicht zwingend)​

Unter konstanter D₂‑Blockade häufiger:​

• Einschlafen ok
• Durchschlafstörungen
• frühes Erwachen
• „nicht erholsamer Schlaf“
• lebhafte oder fragmentierte Träume
• morgendliche Dysphorie

Unter intermittierender Blockade häufiger:​

• etwas längere Einschlafzeit
• aber bessere Schlafkontinuität
• subjektiv erholsamer Schlaf

Warum Paliperidon trotzdem oft als „ruhiger“ erlebt wird​

Das ist wichtig zu differenzieren:

Effekt	Ursache
weniger innere Unruhe	flacher Spiegel
weniger Akathisie	keine Peaks
weniger emotionale Reaktivität	Dauerblockade

Das ist nicht gleichbedeutend mit besserem Schlaf.
Viele Patienten verwechseln:

• emotionale Dämpfung
• mit Schlafqualität

Autonomes Nervensystem – oft übersehen​

Dopamin wirkt auch auf:

• Sympathikus / Parasympathikus‑Balance

Dauerblockade:​

• weniger nächtliche vagale Dominanz
• höhere Herzfrequenzvariabilität‑Störung
• flacherer Tiefschlaf

Intermittierende Blockade:​

• erlaubt nächtliche parasympathische Dominanz
• bessere Blutdruck‑ und Herzfrequenz‑Erholung

Warum das individuell so unterschiedlich ist​

Das erklärt die widersprüchlichen Erfahrungsberichte:

Person	Reaktion
hohe dopaminerge Grundaktivität	profitiert von Konstanz
niedrige dopaminerge Reserve	leidet unter Dauerblockade
empfindliches autonomes System	braucht Entlastungsphasen
starke Akathisie‑Neigung	profitiert von flachem Spiegel

Fazit – mechanistisch sauber​

Schlaf braucht Dynamik, nicht maximale Blockade.
Nächtliche D₂‑Entlastung ist kein Nachteil, sondern physiologisch sinnvoll.
Paliperidon ER:

• stabilisiert
• dämpft
• schützt vor Peaks aber:
• kann Schlafarchitektur verschlechtern

Risperidon oral:

• weniger elegant
• mehr Schwankung aber:
• erlaubt circadiane Erholung

---

Nachfrage:
Sollte man nun Risperidon bevorzugt Abends einnehmen etwa um den Schlaf zu verbessern?

KI Antwort:
Kurz gesagt: Ja, eine abendliche Einnahme von Risperidon ist oft sinnvoll – aber nicht automatisch schlaffördernd im engeren Sinn. Der Nutzen liegt eher in der zeitlichen Strukturierung der D₂‑Blockade als in einer direkten Sedierung. Ich erkläre das sauber und praxisnah.

Was man sich von abendlichem Risperidon realistisch erwarten darf​

Nicht primär:​

• kein klassisches Schlafmittel
• keine zuverlässige Einschlafhilfe
• keine Garantie für Durchschlafen

Sehr wohl möglich:​

• bessere Schlafarchitektur
• weniger nächtliche Fragmentierung
• physiologischere REM‑Verteilung
• subjektiv erholsamerer Schlaf

Der Effekt ist indirekt, über circadiane Dynamik.

Warum abends pharmakologisch Sinn macht​

Risperidon oral hat:​

• relativ schnellen Wirkungseintritt
• deutliche Peak‑Phase
• anschließenden Spiegelabfall

Abendliche Einnahme bedeutet:

• Peak in der Einschlafphase
• abfallender Spiegel in der zweiten Nachthälfte
• partielle nächtliche D₂‑Entlastung

Genau diese Entlastung ist schlafphysiologisch günstig.

Vergleich: morgens vs. abends​

Einnahmezeit	Typischer Effekt
Morgens	Tagesdämpfung, weniger Dynamik, evtl. schlechterer Schlaf
Abends	bessere circadiane Anpassung, weniger Tagesmüdigkeit
Geteilt	gleichmäßiger, aber weniger nächtliche Entlastung

Für den Schlaf ist abends meist günstiger als morgens oder strikt geteilt.

Warum das nicht bei jedem funktioniert​

Risperidon ist:​

• nicht antihistaminerg
• nicht anticholinerg
• nicht GABA‑erg

Das heißt:

• keine echte Sedierung
• bei manchen sogar aktivierend (v. a. initial)

Schlechter Schlaf trotz Abendgabe tritt häufiger auf bei:​

• Akathisie‑Neigung
• hoher Dosis
• empfindlichem autonomen Nervensystem
• gleichzeitiger SSRI‑Therapie

Dosis ist entscheidender als Uhrzeit​

Ein häufiger Fehler:
„Abends = besserer Schlaf, egal wie viel“

In der Praxis:​

• zu hohe Abenddosis → mehr nächtliche Dysregulation
• moderate Abenddosis → bessere Balance

Oft ist:

• niedriger dosiert abends
• besser als
• hoch dosiert konstant

Warum Paliperidon hier anders wirkt​

Zum Vergleich:

• Paliperidon ER → kaum Spiegelabfall
• keine echte nächtliche Entlastung
• Schlaf oft „ruhig, aber nicht erholsam“

Deshalb profitieren manche unter Risperidon abends, obwohl Paliperidon „gleichmäßiger“ ist.

Klinisch nüchternes Fazit​

Risperidon sollte – wenn der Schlaf relevant ist – eher abends als morgens eingenommen werden.
Aber:

• es ist kein Schlafmittel
• der Vorteil liegt in der nächtlichen D₂‑Entlastung
• Wirkung ist individuell, nicht garantiert

Wenn Schlaf das Hauptproblem ist, sind oft:

• Dosisanpassung
• Einnahmezeit
• oder ein anderes Wirkprofil entscheidender als die Substanz an sich.

 

[goped]

@Maggi was du vergessen hast bei Risperidon gibt es einen Spiegel und solange der da ist kann ich nicht schlafen egal ob ich das medi abends oder morgens einnehmen. Aktuell nimm ich 2mg Morgens und 2mg abends