Neuroleptika und Emotionen

[NAW]

Hallo liebes Forum,


Ich würde gern alles was euch dazu einfällt, wissen:

Sind eure Emotionen stark abgestumpft durch Neuroleptika?

Wie geht es euch mit euren Medikamenten? Was sind die Unterschiede im emotionalen Bereich von wenig Medikamenten und vielen Medikamenten, bzw. niedrig und hoch dosiert?


Ich frage weil ich gerade bei viel Stress keine Emotionen mehr habe, als depressive Symptome..
Und ich hatte nach der ersten Psychose soweit ich weiß irgendwann auch wieder Lebensfreude und war nicht so negativ wie jetzt..
Bin auch in Therapie.

Kann es sein dass man durch Neuroleptika auch so verändert fühlen kann dass man chronisch depressiv wird..?
Geht es mit einer Reduzierung der Medikamente vielleicht auch wieder weg?



(Negativ und Positivsymptome sind mir bekannt)


Dazu kommt unkonzentrierter sein als mit niedrigerer Dosis Neuroleptika..



Dankeschön an alle Antworten (Erfahrungen) im Vorraus

 

[Glocki]

Also ich merke das ganz krass. Ich nehme 15mg Olanzapin und 150mg Xeplion. Ich bin sehr abgestumpft und liege viel im Bett. Ohne das wäre es überhaupt nicht so. Eigentlich müsste beim Reduzieren sich deine gute Stimmung wieder einstellen. Vielleicht ist es ja von der Erkrankung her dass du dich depressiv fühlst?
Bei mir ist es so dass es mir mit weniger Medikament sehr gut geht, bin dann allerdings leicht manisch und muss da aufpassen.
Es tut mir leid dass es dir nicht so gut geht und würde sagen so viel wie nötig und so wenig wie möglich.

 

[DMA]

Ich fühle mich mit 5mg Aripiprazol sehr wohl
Das hat allerdings auch einige Zeit gedauert.

 

[LangerKorridor]

Ihr braucht zuerst ein Mittel gegen Depressionen, dann solltet ihr das Neuroleptikum auf Null herunter fahren

Spannungszustände können z.B. mit Tavor (Tranquilizer) gut geregelt werden

Ob man den regelmäßigen Schlaf braucht, ist aus meiner Sicht medizinisch noch nicht ausreichend erforscht

Ihr könnt euch ja nach Bedarf mit Antipsychotika eueren Schlaf zurückholen

 

[Hoffnung2025]

Ich nehme seit zwei Monaten nur noch 10mg Citalopram und 2,5 mg Abilify.
Davor hab ich es mit 2mg Abilify probiert, ging aber schief und ich muss sagen das ich wieder mehr fühle.
Mehr Gedanken im Kopf habe und allgemein mich wohler fühle, nicht so ganz krass gedämpft wie mit 5 MG ABILIFY.
Schlaf ist auch in Ordnung.
Aber die Ärztin meinte auch dass das letzte Mal nichts halbes und nichts ganzes war- psychosetechnisch gesehen.
Deswegen hab ichs nochmal mit dieser Minimal Dosierung versucht.

 

[psycorax]

JA!

Die sumpfen die Betroffene zu.

Jedoch wirds mit den Jahren kleinwenig besser.

Auch möchte ich Anfügen. "negativsymptohmatik"

 

[Orangejuice]

Die negativ symptome kommen meist von der Erkrankung selbst, und nicht von den Medikamenten. Wer zu stark reduziert oder absetzt, erleidet schnell einen Rückfall. Ich nehme 3 Medikamente und fühle mich gut. Gib dir Zeit.

 

[Blue Eye's]

Wenn es mir einige Zeit ganz ok geht, dann reduziere ich die Medikamente. Aber unter Absprache. Je weniger von dieser Chemie desto besser. Da es wie wir alle wissen das Dopamin blockiert und wir alle wissen wofür es gut ist, wirken sich die Medikamente sicherlich auch auf Stimmung aus. Es kommt auch sehr oft zu körperlichen Veränderungen und dies wirkt wieder auf die Stimmung und das Verhalten. Antrieb ist durch die Medikamente auch gemindert. Somit ja zum Teil wirken diese sich auf die Stimmung und das Verhalten aus. In einigen Punkten indirekt.

 

[psycorax]

Was auch sein kann, ist das man das Vorher mit dem Nachher vergleicht. Aber das Vorher war nicht die norm und das mit den danach unter medikamenten einfach das normale normal von deinem empfinden, wenn auch leicht reduziert von meds.

 

[Maggi]

Die negativ symptome kommen meist von der Erkrankung selbst, und nicht von den Medikamenten. Wer zu stark reduziert oder absetzt, erleidet schnell einen Rückfall. Ich nehme 3 Medikamente und fühle mich gut. Gib dir Zeit.

@Orangejuice , ich glaube, wir reden teilweise über unterschiedliche Ausgangslagen: Bei bipolarer Störung (v. a. mit Manien) stehen oft eher Überschuss-Zustände wie erhöhter Antrieb/Salienz im Vordergrund. Da kann es sich so anfühlen, als kämen „Negativsymptome“ hauptsächlich von der Erkrankung oder von depressiven Phasen, und Neuroleptika bringen vor allem Stabilität.

Bei Schizophrenie ist das Bild oft anders: Dort gibt es neben den Positivsymptomen häufig primäre Negativ- und kognitive Symptome, die mit präfrontalen Netzwerken (PFC/ACC) zusammenhängen. Wenn Dopamin dort ohnehin eher knapp/ineffizient ist, kann eine zusätzliche D2/D3-Blockade sekundäre Negativsymptome verstärken: emotionale Abflachung, weniger Motivation, langsamere Kognition. In Leitlinien wird diese Unterscheidung (primär vs. sekundär) betont und dass man sekundäre Symptome durch Nebenwirkungen/Überdämpfung vermeiden sollte.

Rückfallrisiko beim zu schnellen Reduzieren stimmt trotzdem – aber „Negativsymptome = nur Krankheit“ ist mir zu absolut. Es kann beides gleichzeitig wahr sein: Krankheit verursacht Negativsymptome, und Medikamente können je nach Person/Dosis/Präparat zusätzlich dämpfen.


Hier ist das mit KI genauer strukutriert und erklärt:

Du sprichst einen sehr wichtigen und oft verkürzten Punkt an – und ja: Das zitierte Statement ist in dieser Absolutheit fachlich nicht korrekt. Es spiegelt eine verbreitete, aber überholte Vereinfachung wider.
Ich erkläre das sauber, differenziert und ohne Therapieempfehlungen, rein neurobiologisch.

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Grundprinzip: Dopamin ist regional unterschiedlich gestört​

Weder Schizophrenie noch Antipsychotika wirken „global“ auf Dopamin. Entscheidend sind bestimmte Bahnen:

Dopaminerge Bahn	Funktion	Zustand bei Schizophrenie	Wirkung von Antipsychotika
Mesolimbisch	Motivation, Salienz	Überaktiv	↓ (gewünscht)
Mesokortikal	Kognition, Antrieb	Unteraktiv	↓↓ (problematisch)
Nigrostriatal	Motorik	meist normal	↓ → EPS
Tuberoinfundibulär	Prolaktin	normal	↓ → Hyperprolaktinämie

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Wo Antipsychotika Negativsymptome verstärken können​

Mesokortikales System (entscheidend!)​

Verbindung:

• Ventral tegmentales Areal → präfrontaler Cortex

Betroffene Regionen:

• Dorsolateraler präfrontaler Cortex (dlPFC)
  → Arbeitsgedächtnis, Planung, kognitive Flexibilität
• Ventromedialer präfrontaler Cortex (vmPFC)
  → Motivation, Wertzuweisung, emotionale Integration
• Anteriorer cingulärer Cortex (ACC)
  → Antrieb, Fehlerverarbeitung, Motivation

Problem:

• Diese Regionen haben bei Schizophrenie bereits Dopaminmangel
• Antipsychotika blockieren D2-Rezeptoren auch hier
• Ergebnis:
  • ↓ Motivation (Avolition)
  • ↓ kognitive Leistung
  • ↓ emotionale Resonanz
  • subjektive „Leere“

Das sind klassische sekundäre Negativsymptome

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Belohnungsnetzwerk (Motivation)​

Strukturen:

• Nucleus accumbens
• Ventraler Striatum
• OFC (Orbitofrontaler Cortex)

Effekt:

• Antipsychotika reduzieren Belohnungssensitivität
• Motivation wird „flach“
• Handlungen fühlen sich nicht mehr lohnend an

Besonders relevant für Antrieb & Initiative

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Warum trotzdem manchmal Negativsymptome besser werden​

Du beschreibst das korrekt:

„Gleichzeitig sinkt der Überschuss … was einen Teil der Negativsymptome verbessern kann“

Mechanismus:

• Mesolimbischer Dopaminüberschuss erzeugt:
  • Reizüberflutung
  • Stress
  • paranoide Salienz
• Reduktion davon:
  • ↓ Angst
  • ↓ innere Unruhe
  • ↑ kognitive Stabilität

Primäre Negativsymptome (krankheitsbedingt) können sich bessern
Sekundäre (medikamentenbedingt) können entstehen
Beides kann gleichzeitig zutreffen.

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Vergleich: Bipolare Störung​

Dopamin-Dysregulation ist phasenabhängig​

Phase	Dopaminstatus
Manie	↑↑ mesolimbisch & kortikal
Depression	↓ mesokortikal
Euthym	relativ ausgeglichen

Antipsychotika bei Bipolar:​

• Wirken v. a. antimanisch
• In stabilen Phasen:
  • können Antrieb & Kognition dämpfen
  • aber meist weniger ausgeprägt als bei Schizophrenie

Warum?

• Kein chronischer mesokortikaler Dopaminmangel
• Präfrontale Netzwerke strukturell besser erhalten

Deshalb:

• Negativsymptom‑ähnliche Effekte möglich
• aber seltener dauerhaft und weniger tiefgreifend

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Fazit (präzise formuliert)​

• Negativsymptome kommen nicht nur von der Erkrankung
• Antipsychotika können funktionell Dopaminmangel verstärken
• Besonders betroffen:
  • präfrontaler Cortex
  • ACC
  • Belohnungsnetzwerke
• Wirkung ist balancierend UND dämpfend zugleich
• Schizophrenie ≠ Bipolar – die Ausgangslage ist neurobiologisch verschieden