Haldol + Aripiprazol

[Caribou]

Hallo zusammen,
Bin momentan in stationärer Behandlung und bekomme 4 mg Haldol in Kombination mit 15 mg Aripiprazol. Hat jemand Erfahrung mit der Kombi? Mir geht’s damit soweit gut , habe aber Angst vor Langzeitschäden durch Haldol. Was würdet ihr an meiner Stelle machen?
Vielen Dank für euer Feedback.

 

[SlowMotion]

Ich denke das haldol bekommst du nur im Krankenhaus und es wird danach wieder ausgeschlichen. Zumindest hab ich es damals nur bekommen, als ich sehr akut war. Sie haben es nach 3 Tagen schon abgesetzt, da ich steife arme bekam und wie ein roboter gelaufen bin.

 

[Sinnsuche]

Mit Haldol lag ich nur bewegungslos im Bett. Ich habe damals insistiert dieses abzusetzen. Es ging mir ohne Haldol etwas besser.
Danach habe ich Amisulprid bekommen dadurch wurde mein Prolaktin Spiegel zu hoch, das musste auch abgesetzt werden. Für jeden Medikamenten Wechsel musste ich kämpfen.
Ich glaube die werden dir das Haldol nicht absetzen nach dem Klinik Aufenthalt, da müsste mann sich schon über Nebenwirkung beklagen.
Ich glaube das eine Langzeit einnahme von Haldol auch zu Folgeschäden führen könnte ( früher und stärker als andere Medis ) .

 

[Maggi]

Hallo zusammen,
Bin momentan in stationärer Behandlung und bekomme 4 mg Haldol in Kombination mit 15 mg Aripiprazol. Hat jemand Erfahrung mit der Kombi? Mir geht’s damit soweit gut , habe aber Angst vor Langzeitschäden durch Haldol. Was würdet ihr an meiner Stelle machen?
Vielen Dank für euer Feedback.

Haloperidol wird im Normalfall noch im Krankenhaus ausgeschlichen.
Aripiprazol ist ein gut verträgliches Medikament, was du nach der Entlassung normal noch etwas reduzieren kannst.

Wegen der Langzeitschäden wäre später nach der Entlassung diese Therapie-Orientierung eine Umstellungsmöglichkeit.

 

[Maggi]

Am besten keine zu großen Sorgen machen und kooperativ verhalten. Wegen ein paar Wochen Haloperidol musst du dir keine Sorgen machen. Wenn du das dauerhaft bekommst, sonst schon eher, aber dann hast du nach der Entlassung auch eher die Möglichkeit, über eine Umstellung zu sprechen.

Aripiprazol ist sehr gut verträglich, also eine gute Sache. Da bist du soweit auch therapeutisch in guten Händen.

Haloperidol finde ich auch unschön, hab das auch bekommen. Das wird später, wenn es abgesetzt wird, wieder besser. Du kannst so fragen, ob es noch vor der Entlassung abgesetzt wird.

 

[Sinnsuche]

Soweit ich mich erinnern kann habe ich Haldol auch fest nach meinem Klinik Aufenthalt bekommen. Ich hatte es eine zeitlang zuhause eingenommen. Es könnte sein das es an der Klinik liegt und diese das so handhabt. Es war auch mein Wunsch dies abzusetzen.

 

[Caribou]

Vielen Dank für all die Rückmeldungen! Ich werde mal abwarten wie es weitergeht und mich ggf. nochmal dazu melden.

 

[Denkende]

Hey Caribou, was ist denn passiert? Soweit ich mich erinnern kann, hast du ja deine Abilify Menge selbstständig auf 7,5 mg und 5 mg reduziert im Wechsel? Hat das nicht geklappt?
Ich wünsche dir ganz viel Kraft für die Klinik.

 

[Caribou]

Hi

Hey Caribou, was ist denn passiert? Soweit ich mich erinnern kann, hast du ja deine Abilify Menge selbstständig auf 7,5 mg und 5 mg reduziert im Wechsel? Hat das nicht geklappt?
Ich wünsche dir ganz viel Kraft für die Klinik.

hi Denkende, bin runter auf 7.5 mg. Dann wieder hoch. Nee hat unterm Strich nicht funktioniert. Danke für Deine Wünsche!!!

 

[Maggi]

hi Denkende, bin runter auf 7.5 mg. Dann wieder hoch. Nee hat unterm Strich nicht funktioniert.

Hi Caribou
Ich vermute, dass du wegen dopaminerger Supersensitivität oder wegen der zu schwachen NET-Hemmung von Aripiprazol den Rückfall hattest.

Sind eher akute Positivsymptome aufgetreten oder war nervlicher Stress, innere Unruhe und Reizbarkeit vorher ein starker Triggerfaktor?

Falls du tatsächlich weiterhin nach der Klinik Haloperidol bekommst, dann wäre, um der dopaminergen Supersensitivität entgegenzuwirken, das Bupropion mit seiner NET‑ und DAT‑Wirkung wichtig. NET-Hemmung ist für den präfrontalen Cortex wichtig (innere Unruhe und Impulsivität reduzieren), DAT-Hemmung ist wichtig, um die dopaminerge Supersensitivität rückläufig zu machen. => Dabei wäre zu beachten, dass Bupropion die Aripiprazoldosis um 50–100 % anheben kann.

Gibt auch andere Möglichkeiten, mit Reboxetin nur NET anzusprechen.

Später war auch Bupropion als NDRI‑Antidepressivum wichtig, damit du sachte und sicher das Haloperidol leichter absetzen kannst und anschließend auch Aripiprazol sicherer reduzieren kannst.

Fehler war wohl, dass du Aripiprazol 15mg ohne Bupropion auf 7,5mg reduziert hast. Damit fehlte die Modulation über DAT-Hemmung von Bupropion gänzlich, was der dopaminergen Supersensitivität entgegenwirkt, und die NET‑Wirkung vom Aripiprazol ist weggebrochen, die Bupropion auch locker ersetzt hätte.

Vielleicht kannst du noch in der Klinik fragen, ob du Bupropion zusätzlich bekommen könntest. Mit Beachtung der Blutspiegelanstiege durch Bupropion da es CYP2D6 stark hemmt und zumindest der Aripiprazolspiegel (auch Haloperidiol etwas) relevant ansteigt, sollte eine Spiegelkontrolle vor und nach der Umstellung über TDM (Therapeutisches Drug Monitoring) gemacht werden. Damit hinterher die Dosierungen leichter entsprechend angepasst werden können.

 

[Caribou]

Hallo Maggi,

bin mit Aripirazol Reduktion von 10 mg auf 7.5 mg und 3 Tage komplettes Aussetzen voll in die Positivsymptomatik geschlittert. Allerdings wie du bereits erwähnt hattest ohne Bupropion Supplementation. Das Haloperidol wird nun unter 20 mg Aripiprazol schrittweise reduziert (8 mg --> 0 mg) in der Klinik, mit einer Zieldosis von 15 mg Aripiprazol bei Entlassung, denke ich mal. Ich werde das Thema Bupropion ansprechen.

Was bedeutet eigentlich DAT Hemmung und NET Wirkung in einfachen Worten? Hättest du mir einen Link, wo ich das nachlesen kann? Ich stecke noch nicht so tief in der Thematik.

Vielen Dank!!!

 

[Maggi]

Was bedeutet eigentlich DAT Hemmung und NET Wirkung in einfachen Worten?
Es gibt ja Antidepressiva wie selektive Serotoninwiederaufnahemhemmer SSRIs abgekürzt. Das wäre SERT Hemmung, da der Serotoinin-Transproter gehemmt wird. die jeweiligen Botenstoffe werden dann langsamer recycelt. Dafür werden auch langsamer neue Botenstoffe nachgeschoben, also in den übererregten Regionen verlangsamt sich der Durchfluss an Informationen. Andersherum werden die schwachen Regionen und signale stabilisiert.

Es gibt da DA NA bzw NE(Englisch) - Transprter also DAT NET und SERT.
Da es im Präfrontalen Cortex kaum DAT gibt findet der Dopaminabbau da über das Enzym COMT und über NET statt. Deswegen verbessert NET die präfrontale Kontrolle, da es in dieser Region die bein Betroffenen eher eine Dopaminunterfunktion hat eingreift.

DAT ist der DA-Transporter also Dopamintransporter + Hemmung = Dopaminwiederaufnahmehemmung.
Bupropion ist ein NDRI . N steht für Noradrenalin. D für Dopamin und RI für englische Abkürzung „Reuptake Inhibition“ = Wiederaufnahmehemmer.

Manchmal stellt man ein S davor also Bupropion als SNDRI, da das erste S wie bei SSRI oder SSNRI für selektiv steht.
Trizyklische Antidepressiva oder Tetrazyklika wie Mirtazapin wirken breiter zusätzlich relevant auf verschiedenste Rezeptoren und deswegen keine Selektivität durch vorgestellts S.

Gibt SSRIs = Selektive Serotoinwiederaufnahemhemmer also grob betrachtet nur SERT. SSNRIs für SERT und NET. NDRI (Bupropion) NET und DAT, Methylphenidat wäre auch ein (S)NDRI oder (S)SNDRI wenn man die leichte Serotoinwirkung reinnimmt.

SNRI wären Atomoxetin und Reboxetin also nur NET.

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Vor und nach der Umstellung auf Bupropion sollte TDM vom Aripiprazol gemacht werden, da Bupropion den Wirkspiegel um ca. 50-100% über CYP2D6‑Hemmung anheben kann. Bupropion blockiert einen Abbauweg von Aripiprazol. Bei Bupropion sollte man mit 150mg beginnen, also eher erst nach Monaten an Dosissteigerung denken.

 

[Caribou]

Danke Maggi für die Erklärung! Jetzt ist mir ein bisschen klarer warum Bupropion wichtig ist, um das komplette System mit Aripiprazol etwas zu stabilisieren und ins Gleichgewicht zu bringen, v.a. auch im Einbezug des präfrontalen Cortez, denke ich mal.