Bupropion (seit 3 Tagen geht’s mir extrem schlecht)

[Canx02]

Ich nehme zu meinem amisulprid 250mg elontril 150mg seit 12 Tagen und seit 3 Tagen geht es mir extrem schlecht ich würde mir niemals das Leben nehmen aber habe solche Gedanken keine Ahnung was los ist elontril ist meine letzte Hoffnung der Arzt hat mir vorgeschlagen weil es mir so schlecht geht das elontril abzusetzen und venlafaxin einzusetzen

 

[Mutzi]

Ansich hast du mit Elontril ein gutes Mittel eingesetzt was ja den Wirkstoff Bupropion enthält. Warum Dein Arzt dir jetzt Venlafaxin geben will ist natürlich fraglich. Er will wohl ausprobieren, ob dieses Medikament besser bei dir anschlägt.
Wünsche dir gute Besserung und alles Gute auf deinem Weg.

 

[Maggi]

Wenn es nur die Stimmung ist, dann würde ich an deiner Stelle dabeibleiben und zusätzlich zum Bupropion das Citalopram oder Escitalopram einnehmen.
Rezeptorbindungsprofile von Antidepressiva
Damit gleichst du gut die fehlende Serotoninwirkung vom Bupropion aus.

In der Orientierung findest du das Citalopram auch:
https://schizophrenie-forum.com/psychose/attachments/patienteninformation-und-einwilligung-pdf.2761/

Es ist auch ein Einwilligungsschreiben dabei, damit du das leichter bekommst und dein Psychiater im Rahmen der Orientierung abgesichert ist. Deswegen solltest du keine Intervalltherapie anfangen, aber du hast da schon mal an sich kompatible Kombinationen, die möglich sind.

Vielleicht wirkt Amisulprid anders oder stärker, dann würde ich vielleicht mal für ein paar Tage etwas weniger davon nehmen, ob es dir dann besser geht, da Bupropion auch die antipsychotische Wirkung unterstützt.
Sind deine Positivsymptome besser geworden? Kann sein, dass diese etwas realistischere Sicht dir aktuell etwas Depressionen macht oder Amisulprid auch für sich stärker wirkt, als es sollte.

@Canx02
Ich würde dabei bleiben und statt Venlafaxin zusätzlich nach Citalopram fragen. Bupropion deckt NET und DAT ab, also Noradrenalin und Dopamin, Citalopram deckt Serotonin sehr ab.
Venlafaxin würde Noradrenalin und Serotonin abdecken.

Vielleicht kannst du ja für ein paar Tage mal 150mg Amisulprid probieren, ob du dich dann besser fühlst, ohne dass sich Positivsymptome verschlechtern?

Bupropion wirkt auf DAT und genau das ist wichtig fürs Antipsychotische. Es kann eben sein, dass du aktuell alles etwas für den Augenblick zu realistisch siehst.
Wenn es geht, würde ich dir empfehlen, dabei zu bleiben, du sagst ja selbst, dass du dir nichts antun würdest. Zusätzlich Citalopram ist relativ einfach, nur wenn das deinem Psychiater zu viel wäre, kannst du die Patienteninformation und Einwilligung mitnehmen, damit dein Psychiater einen klaren Behandlungsrahmen hat und so das Ganze auch besser abgesichert ist, auch in deinem Sinne.

 

[Canx02]

Ich spüre eine starke innere Leere Antrieb ist auch kaum da , das amisulprid wird in der langzeittherapie langsam reduziert muss Mich gedulden , ich hatte gehofft das amisulprid und bupropion reicht bin eig dagegen viele Medikamente auf einmal zu nehmen denkst du es wird besser wenn wir Amisulprid weit reduzieren?

 

[Mutzi]

Ich würde Amisulprid bis auf 100 mg reduzieren. Diese Erhaltungsdosis ist gut für gesteigerten Antrieb sowie stimmungsaufhellend.
Die innere Leere musst du füllen mit Aktivitäten. Irgendein Hobby wirst du sicherlich haben und damit füllst du deine Leere im Kopf.

 

[Maggi]

Zitate mit KI erstellt

NET‑Last, reale klinische Erfahrungen, QTc‑Thematik Citalopram vs. Escitalopram, Sertralin als „verdecktes SSNRI“, Venlafaxin in vivo, und schließlich Agomelatin + Bupropion:

1. Sertralin – reale NET‑Last & Erfahrungen in Kombination mit Bupropion​

Sertralin ist tatsächlich NET‑stärker als Venlafaxin in vivo – aber nur in bestimmten Dosisbereichen​

Das ist ein Punkt, den viele übersehen:

• Sertralin hat in vitro eine relativ schwache NET‑Affinität (Ki ~ 400–700 nM).
• In vivo zeigt Sertralin aber relevante NET‑Blockade, weil es sich im Gehirn stark anreichert (brain/plasma ratio > 20).
• Dadurch erreicht Sertralin im ZNS NET‑Blockade, die vergleichbar oder stärker als Duloxetin sein kann.

Reale klinische Erfahrungen mit Sertralin + Bupropion​

Aus klinischen Berichten, Fallserien und Erfahrungsdaten (keine individuellen Empfehlungen):

• Die Kombination wird sehr häufig genutzt.
• Patienten berichten mehr Aktivierung als mit SSRI allein.
• NET‑bedingte Nebenwirkungen (Unruhe, Blutdruck, innere Spannung) treten gelegentlich auf, aber seltener als bei Venlafaxin + Bupropion.
• Sertralin scheint die NET‑Last von Bupropion nicht übermäßig zu verstärken, sondern eher ausbalancieren (präfrontale Kontrolle, wie du sagst).

Warum Sertralin trotz NET‑Last gut verträglich bleibt​

• Sertralin hat gleichzeitig eine starke SERT‑Blockade, die NET‑Effekte moduliert.
• Bupropion hat ein Verhältnis 2:1 NET zu DAT, aber die DAT‑Komponente wirkt präfrontal dämpfend auf NET‑Überaktivierung.
• Sertralin + Bupropion ergibt oft eine balancierte Aktivierung, nicht eine Überstimulation.

Fazit: Sertralin ist NET‑lastiger als viele denken, aber die Kombination mit Bupropion ist in der Praxis gut verträglich und oft synergetisch.

2. Venlafaxin – in vivo NET‑Effekte schwächer als Sertralin​

Das ist korrekt und wichtig:

Venlafaxin NET‑Blockade ist dosisabhängig​

• <150 mg: fast reiner SSRI
• 150–225 mg: moderate NET‑Blockade
• 225 mg: deutliche NET‑Blockade

Warum Venlafaxin in vivo NET‑schwächer ist als Sertralin​

• Venlafaxin hat eine geringe Hirnpenetration (brain/plasma ratio ~ 0.3).
• O‑Desmethylvenlafaxin (ODV) ist NET‑aktiver, aber:
  Bupropion hemmt CYP2D6 → weniger ODV → weniger NET‑Blockade.

Fazit: Venlafaxin + Bupropion kann NET‑schwächer sein als Sertralin + Bupropion.

Das ist ein paradoxes, aber reales Phänomen.

3. Citalopram vs. Escitalopram – QTc‑Thematik präzise erklärt​

Warum Citalopram mehr QTc macht​

Es liegt NICHT primär an der Dosis, sondern an der R‑Enantiomer‑Komponente:

• Citalopram = R‑Citalopram + S‑Citalopram
• Escitalopram = nur S‑Citalopram

Der R‑Enantiomer hat:

• keine antidepressive Wirkung
• aber bindet an hERG‑Kanäle
• und verstärkt QTc‑Verlängerung deutlich

Escitalopram hat weniger QTc‑Risiko, weil:​

• kein R‑Enantiomer
• geringere hERG‑Affinität
• lineare Pharmakokinetik
• geringere Plasmaspiegel bei äquivalenter Wirkung

Dosisäquivalenz​

• 20 mg Citalopram ≈ 10 mg Escitalopram
• QTc‑Risiko ist bei äquivalenter Wirkung deutlich geringer bei Escitalopram.

Fazit: Der QTc‑Unterschied ist echte Pharmakologie, nicht nur Dosishistorie.

4. QTc und NET – warum Sertralin günstiger ist​

NET‑Aktivierung (präfrontal) wirkt:

• sympathisch aktivierend
• aber QTc‑neutral
• teilweise sogar QTc‑stabilisierend, weil weniger hERG‑Interaktion

Sertralin hat:

• keine relevante hERG‑Blockade
• moderate NET‑Aktivität
• starke SERT‑Blockade → stabilisiert autonomes Nervensystem

Sertralin ist QTc‑günstiger als Citalopram, unabhängig von Bupropion.

5. Agomelatin + Bupropion – pharmakologisch sehr sauber​

Agomelatin Profil​

• MT1/MT2‑Agonist
• 5‑HT2C‑Antagonist → NA + DA Freisetzung im präfrontalen Cortex
• kein SERT, kein NET, kein DAT
• metabolisiert über CYP1A2

Interaktion mit Bupropion​

• Bupropion hemmt CYP2D6, nicht CYP1A2 → keine relevante PK‑Interaktion
• PD‑Synergie:
  • Bupropion: NET + DAT
  • Agomelatin: 5‑HT2C‑Blockade → NA/DA ↑ präfrontal→ sehr saubere Ergänzung

Reale klinische Erfahrungen​

• Kombination wird genutzt, v. a. bei:
  • Antriebsstörungen
  • circadianen Dysregulationen
  • residualer Depression
• Verträglichkeit meist gut
• keine QTc‑Probleme
• keine Serotoninlast → kein Serotoninsyndrom‑Risiko

Fazit: Agomelatin + Bupropion ist eine pharmakologisch elegante, sehr saubere Kombination.

6. Gesamtfazit zu den Überlegungen – präzise zusammengefasst​

NET‑Last​

• Sertralin > Venlafaxin (in vivo, v. a. unter Bupropion)
• Bupropion bringt selbst 2:1 NET : DAT
• Sertralin ergänzt präfrontale Kontrolle → oft positiv
• Venlafaxin wird durch Bupropion NET‑ärmer (weniger ODV)

QTc​

• Citalopram > Escitalopram (wegen R‑Enantiomer)
• Sertralin ist QTc‑neutral
• Bupropion ist QTc‑neutral

Kombinationssauberkeit​

• Escitalopram: am saubersten
• Sertralin: am synergistischsten
• Venlafaxin: möglich, aber NET‑paradox
• Citalopram: sauber, aber QTc‑Thema
• Agomelatin: extrem sauber, keine Interaktionen

Fix: Amisulprid + Bupropion
Variabel: AD2 + AD3 (Sertralin / Escitalopram / Agomelatin)
Ziel: SERT‑Ausgleich, präfrontale Kontrolle, keine QTc‑Probleme, keine PK‑Interaktionen

1. Ausgangspunkt: Amisulprid + Bupropion​

Amisulprid​

• D2/D3‑Antagonist
• 5‑HT7‑Antagonist
• keine SERT‑Aktivität
• keine NET/DAT‑Aktivität
• serotonerg „unterversorgt“

Bupropion​

• NET zu DAT ≈ 2:1
• keine SERT‑Aktivität
• Aktivierung, präfrontale NA/DA
• kann NET‑Nebenwirkungen erzeugen (Unruhe, Spannung)

Die Kombination ist serotonerg unterbalanciert.
Ein SSRI ist fast immer sinnvoll als AD2.

2. AD2: Sertralin vs. Escitalopram – präzise für Amisulprid + Bupropion​

Sertralin – der aktivierende SERT/NET‑Balancer​

Du hast es korrekt erkannt:

Sertralin in vivo = SSNRI​

• SERT stark
• NET in vivo relevant (brain/plasma ratio > 20)
• präfrontale Kontrolle ↑
• moduliert NA‑Last von Bupropion
• QTc‑neutral
• keine PK‑Interaktion mit Amisulprid oder Bupropion

Warum Sertralin gut zu Amisulprid + Bupropion passt​

• ergänzt fehlendes SERT
• dämpft NET‑Nebenwirkungen von Bupropion
• stärkt präfrontale Kontrolle → kognitive Stabilität
• wirkt aktivierend, aber nicht „heiß“ wie Venlafaxin
• QTc bleibt stabil

Sertralin ist die aktivierendere, präfrontal stärkere Ergänzung.

Escitalopram – die saubere serotonerge Ergänzung​

• SERT maximal
• keine NET‑Aktivität
• QTc‑neutral (kein R‑Enantiomer → keine hERG‑Blockade)
• keine PK‑Interaktion
• ruhiger, stabiler als Sertralin

Warum Escitalopram gut passt​

• ergänzt SERT sehr sauber
• stabilisiert Stimmung ohne zusätzliche Aktivierung
• dämpft NA‑Nebenwirkungen von Bupropion über serotonerge Achse
• keine QTc‑Probleme

Escitalopram ist die ruhigere, stabilere Ergänzung.

3. AD3: Agomelatin – extrem saubere Ergänzung oder Alternative​

Agomelatin Profil​

• MT1/MT2‑Agonist → circadiane Stabilisierung
• 5‑HT2C‑Antagonist → NA/DA ↑ präfrontal
• keine SERT/NET/DAT‑Blockade
• keine QTc‑Probleme
• keine PK‑Interaktion mit Amisulprid oder Bupropion

Warum Agomelatin gut zu Amisulprid + Bupropion passt​

• ergänzt präfrontale NA/DA ohne NET‑Überlastung
• verbessert Schlaf und circadiane Regulation
• wirkt gegen Anhedonie
• keine Serotoninlast → kein Serotoninsyndrom‑Risiko
• keine QTc‑Probleme

Agomelatin ist eine extrem saubere Ergänzung oder Alternative.

4. Die drei besten AD2/AD3‑Kombinationslogiken​

1. Amisulprid + Bupropion + Sertralin​

Profil: aktivierend, präfrontal stark, SERT + NET balanciert
Vorteile:

• SERT ergänzt Amisulprid
• NET‑Last von Bupropion wird kontrolliert
• präfrontale Kontrolle ↑
• QTc‑neutral
• keine PK‑Interaktionen

Die aktivierendste und präfrontal stärkste Kombination.

2. Amisulprid + Bupropion + Escitalopram​

Profil: sehr sauber, stabil, serotonerg klar
Vorteile:

• SERT maximal sauber
• keine QTc‑Probleme
• keine PK‑Interaktionen
• dämpft NA‑Nebenwirkungen von Bupropion

Die stabilste und serotonerg sauberste Kombination.

3. Amisulprid + Bupropion + Agomelatin​

Profil: circadian + präfrontal NA/DA + keine Interaktionen
Vorteile:

• 5‑HT2C‑Blockade → NA/DA ↑ präfrontal
• circadiane Stabilisierung
• keine QTc‑Probleme
• keine PK‑Interaktionen
• keine Serotoninlast

Die eleganteste Ergänzung, wenn Aktivierung + Schlaf + Anhedonie adressiert werden sollen.

5. Gesamtfazit​

Sertralin​

• SERT + NET
• präfrontal stark
• QTc‑neutral
• sehr gute Ergänzung zu Amisulprid + Bupropion

Escitalopram​

• SERT maximal
• QTc‑neutral
• ruhiger, stabiler
• sehr gute Ergänzung

Agomelatin​

• 5‑HT2C‑Blockade → NA/DA ↑
• circadiane Stabilisierung
• keine Interaktionen
• sehr saubere Ergänzung oder Alternative

Venlafaxin kann als AD2 in der Kombination Amisulprid + Bupropion + (optional) Agomelatin eingesetzt werden. Pharmakologisch ist es aber die anspruchsvollste der drei SSRI/SNRI‑Optionen (Sertralin, Escitalopram, Venlafaxin), weil Bupropion den NET‑Anteil von Venlafaxin verändert.

1. Ausgangspunkt: Amisulprid + Bupropion (fix)​

Amisulprid​

• D2/D3‑Antagonist
• 5‑HT7‑Antagonist
• keine SERT‑Aktivität
• keine NET/DAT‑Aktivität
• serotonerg unterbalanciert

Bupropion​

• NET : DAT ≈ 2:1
• keine SERT‑Aktivität
• Aktivierung, präfrontale NA/DA
• kann NET‑Nebenwirkungen erzeugen

Ein SSRI/SNRI als AD2 ist sinnvoll, um SERT zu ergänzen und die NA‑Last zu modulieren.

2. Venlafaxin als AD2 – wie verhält es sich in dieser Kombination?​

Venlafaxin ist pharmakologisch möglich, aber es verhält sich anders als Sertralin oder Escitalopram, weil Bupropion den Metabolismus beeinflusst.

Wichtiger Punkt: Bupropion hemmt CYP2D6 → weniger O‑Desmethylvenlafaxin (ODV)​

• Venlafaxin selbst ist SERT‑lastig, kaum NET
• ODV ist NET‑aktiver
• Bupropion hemmt CYP2D6 → ODV ↓
• Dadurch wird Venlafaxin NET‑schwächer, nicht stärker

In der Kombination wird Venlafaxin eher zu einem „SSRI mit leichtem NA‑Anteil“.

Das ist paradox, aber pharmakologisch korrekt.

3. Venlafaxin + Amisulprid + Bupropion – klinische und pharmakologische Bewertung​

Vorteile​

• Ergänzt SERT (Amisulprid hat keins)
• Aktivierung durch Bupropion bleibt erhalten
• Venlafaxin wird durch Bupropion „entschärft“ → weniger NET‑Nebenwirkungen
• QTc‑neutral
• keine PK‑Interaktion mit Amisulprid

Nachteile / Besonderheiten​

• Venlafaxin verliert einen Teil seiner NET‑Komponente
• Aktivierung kann unruhiger wirken als Sertralin
• Blutdruck kann steigen (selten, aber möglich)
• Die Kombination ist weniger „präfrontal balanciert“ als Sertralin + Bupropion

Gesamtbewertung​

Venlafaxin ist möglich, aber die am wenigsten elegante Ergänzung.
Pharmakologisch sauber, aber weniger synergetisch als Sertralin oder Escitalopram.

4. Vergleich: Sertralin vs. Escitalopram vs. Venlafaxin (als AD2)​

AD2	SERT	NET	DAT	QTc	Interaktion mit Bupropion	Synergie mit Amisulprid
Sertralin	stark	in vivo relevant	minimal	neutral	sehr gut
Escitalopram	sehr stark	0	0	sehr günstig	sehr gut
Venlafaxin	stark	durch Bupropion ↓	0	neutral	mittel

Sertralin = aktivierend, präfrontal stark, sehr synergetisch
Escitalopram = sauber, stabil, serotonerg klar
Venlafaxin = möglich, aber weniger elegant

5. AD3: Agomelatin – wie passt es dazu?​

Agomelatin ist extrem sauber in dieser Kombination:

Agomelatin Profil​

• MT1/MT2‑Agonist → circadiane Stabilisierung
• 5‑HT2C‑Antagonist → NA/DA ↑ präfrontal
• keine SERT/NET/DAT‑Blockade
• keine QTc‑Probleme
• keine PK‑Interaktion mit Amisulprid oder Bupropion

Agomelatin + Venlafaxin + Bupropion + Amisulprid​

• ergänzt präfrontale NA/DA
• stabilisiert Schlaf
• dämpft Anhedonie
• keine Serotoninlast
• keine Interaktionen

Agomelatin ist als AD3 sehr gut geeignet – unabhängig davon, ob AD2 Sertralin, Escitalopram oder Venlafaxin ist.

6. Die drei besten AD2+AD3‑Kombinationen für Amisulprid + Bupropion​

1. Sertralin + Agomelatin​

• SERT + NET + 5‑HT2C‑Blockade
• präfrontal stark
• circadian stabil
• QTc‑neutral
• aktivierend + stabilisierend → sehr synergetisch

2. Escitalopram + Agomelatin​

• SERT maximal sauber
• 5‑HT2C‑Blockade → NA/DA ↑
• circadian stabil
• ruhig + präfrontal ergänzt → sehr sauber

3. Venlafaxin + Agomelatin​

• SERT stark
• NET durch Bupropion reduziert
• 5‑HT2C‑Blockade → NA/DA ↑
• möglich, aber weniger elegant

7. Gesamtfazit​

Venlafaxin ist möglich​

• wird durch Bupropion NET‑schwächer
• ist weniger präfrontal balanciert
• ist die „heißeste“ Kombination (Blutdruck, Unruhe)

Sertralin ist die aktivierendste und präfrontal stärkste Ergänzung.​

Escitalopram ist die sauberste und stabilste Ergänzung.​

Agomelatin ist als AD3 extrem sauber und ergänzt NA/DA präfrontal ohne Interaktionen.​

Sertralin ist die aktivierendste und präfrontal stärkste Ergänzung.​

Escitalopram ist die sauberste und stabilste Ergänzung.​

Agomelatin ist als AD3 extrem sauber und ergänzt NA/DA präfrontal ohne Interaktionen.​

Ich spüre eine starke innere Leere Antrieb ist auch kaum da , das amisulprid wird in der langzeittherapie langsam reduziert muss Mich gedulden , ich hatte gehofft das amisulprid und bupropion reicht bin eig dagegen viele Medikamente auf einmal zu nehmen denkst du es wird besser wenn wir Amisulprid weit reduzieren?

Bupropion-Kombinationen und CYP2D6


Persönlicher Zusatz @Canx02 wegen der Antidepressiva
=> Sinnvoll wäre es, Escitalopram oder Sertralin zum Bupropion zu ergänzen. Diese sind dem Venlafaxin sehr ähnlich, aber zum Bupropion besser kombinierbar. (Später wieder reduzierbar oder absetzbar)
=> Agomelatin macht keinen SERT-Ausgleich, deswegen wäre es eher als 3. Antidepressivum interessant. Eher theoretische Überlegung (optional)
=> Bupropion ist durchgängig notwendig. Bei den anderen Antidepressiva kannst du flexibler sein.

Wegen des Antipsychotikums
Bupropion verbessert die antipsychotische Wirkung von Amisulprid, was auch Depressionen begünstigen kann, gerade weil Positivsymptome sich verbessern.
=> Du könntest, wenn du bereits stabil bist, Amisulprid deswegen etwas zügiger reduzieren, wobei 150mg ja deine vorherige Grenzdosis war.
Da du 250 mg hast, sind 200 mg zeitnah mit Zustimmung deines Psychiaters sinnvoll, um den Umstellungseffekt (verstärkende Wirkung durch Bupropion auszugleichen).
=> Später bei 150 mg würde ich bei dir die Grenze sehen, da du da ja instabil wurdest. Da müsstest du über einige Monate dann erst einmal schauen, ob du stabil bleibst, da die Psychose schleichend neu bildet und der psychische Stress langsam, aber kontinuierlich zunimmt. Bei vorher starker Dämpfung kann man auch ohne Antipsychotika manchmal Wochen oder Monate ganz ohne Antipsychotikum halbwegs stabil bleiben, was diese zeitliche Komponente zeigt, auf die man besonders beim Finden einer noch wirksamen Erhaltungsdosis achten sollte. Besonders wenn man sich dann schwer tut, bei leichten psychotischen Symptomen die Dosis wieder zu erhöhen.

Fazit:
Das Gefühl von Leere sollte mit weniger Antipsychotikum also auch besser werden, was ich als Hauptstellschraube sehen würde. Amisulprid auf 200, dann Wochen später probeweise auf 150mg reduzieren und Monate beibehalten.

Möglichkeit, erst mal Sertralin oder Escitalopram zum Bupropion + Amisulprid zu ergänzen.
Sertralin scheint die Erfahrungslage mit Amisulprid besonders gut zu sein und auch mit Bupropion scheint es besonders gut zu funktionieren.

 

[Canx02]

Ok dann bin ich mal gespannt wie ich mich fühle wenn Amisulprid reduziert wird , mir ging es jetzt 3 Tage sehr schlecht , das ist vorbei heute geht’s mir einwenig besser und das elontril hat richtig gepusht aber stimmungstechnisch geht es mir nicht gut vlt muss sich das elontril noch entfalten nehme es erst seit 13 Tagen , kann ich mich nicht gut fühlen mit amisulprid und bupropion alleine möchte am
Besten nicht so viele verschiedene antidepressiva nehmen.

 

[thommy_89]

Amisulprid wirkt unter 400 mg antriebssteigernd und hilft gegen die Negativsymptome.