Psychose- & Schizophrenie Forum | Computational Psychiatrie & Selbsthilfe

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Ziel ist es eine fundierte Orientierung für eigene Entscheidungen und Gespräche mit Behandelnden zu bieten und damit das individuelle Leid von Betroffenen und deren Angehörigen effektiv zu lindern.

Grund zur Hoffnung: Intervalltherapie mit Bupropion

🔗⭐ PDF herunterladen: Medikamentöse-Orientierung

Behandlungskonzept, welches mit Bupropion (Antidepressivum und Nikotinentwöhnung) eine stabilere Reduktion des Antipsychotikums ermöglicht. Das dämpfende Antipsychotikum wird dabei nur selten und bedarfsgerecht benötigt.


Zur möglichen Vermeidung dopaminerger Supersensitivität
schrieb Prof. Dr. Stephen M. Stahl:

“It is plausible that this strategy prevents potential dopaminergic supersensitivity.”
Prof. Dr. Stephen M. Stahl, persönliche Korrespondenz

Vertiefung & Hintergründe:

🔗 PRAXIS-GUIDE – für das Arztgespräch

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Aripiprazol, Risperidon und Alkohol

Ich komme gerade aus einer Episode raus
Aber eher so eine halbe Episode während der ich noch funktioniert habe

Irgendwie vermischt sich alles bei mir glaube bald werde ich immer diese Gedanken haben

Deine Katze sieht aus wie meine
 
Hi
Nehme jetzt immernoch 10mg aripiprazol und 2mg Risperidon
Mir geht es jetzt besser aber war 2 Wochen krank geschrieben wegen der Umstellung weil es mir schlecht ging habe fast meinen Job verloren

Mein Psychiater meint ich werde aktiver durch aripiprazol
Aber ich hänge nur Rum und denke nach

Habe schonmal 3 Jahre lang aripiprazol genommen da war es genauso

Ich Krieg zwar meine Arbeit hin 40 Std woche + 3 Std Nebenjob, aber mein Privatleben geht den Bach runter kann meine Wohnung nicht sauberr halten oder mich beschäftigen
Ich glaube ich leider unter negative Symptomen
Ich würde versuchen das Risperidon zügig abzusetzen, da es von der Wirkung her unnötig ist und eher sogar das Risiko birgt, dass du dich an dieser hohen Kombidosis gewöhnst.

10mg Aripiprazol allein entsprechen von der relevanten Rezeptorblockade exakt 3-4mg Risperidon.
Damit kannst du dir die 2mg Risperidon sparen die zum Großteil nur Nebenwirkungen mit sich bringt.
Monotherapie (ein dämpfendes Antipsychotikum) ist generell einer solchen Kombination schon von den Leitlinien her vorzuziehen.
Dann wirkt Aripiprazol besser Antidepressiv und macht kognitive Symptome besser. Antriebssteigerung würde ich mir keine überwältigenden Vorteile zum Risperidon ausmalen, da auch beim Aripiprazol Motivationsprobleme da sind. Man, hat beim Aripiprazol mehr Energie, also kann körperlich mehr leisten, leichter Sport machen usw. nur bleibt Motivation trotzdem wichtig.

Ich würde von daher an deiner Stelle möglichst direkt fragen, ob du das Risperidon nach deinem eigenen Tempo absetzen kannst.
Risperidon (Rohdaten)
Dort siehst du das 3-4mg Risperidon 68-78% striatale D2-Rezeptorblockade entprechen.
Aripiprazol (Rohdaten)
Dort siehst du das 10mg Aripiprazol 70-80% striatale D2-Rezeptorbelegung entspricht.

Das Bedeutet von der Hauptwirkung sind die 2mg Risperidon die du noch zusätzlich hast unnötig und das bringt von daher in der Regel mehr Nebenwirkungen und Nutzen. Deswegen sind die Leitlinien da auch klar und empfehlen maximal ein Antipsychotikum also Monotherapie (Antidepressiva und andere zusätzlich ist etwas anderes).
Hintergrund:
Mortalität Schizophrenie
Mortalität_Antipsychotika.png


Du @Ventilator bist bei 2, obwohl du vermutlich mit 1 auskommst. Bei den zwei Antipsychotika ist das erstmal kein riesiger Unterschied zwischen 1 und 2, nur dass du dann aufgrund der übermäßigen Dopaminblockade leichter dopaminerge Supersenstivität entwickelst und später noch höhere Dosierungen brauchst, ist einzuplanen und dann hat man diese 3 Antipsychotika und krasse Sterblichkeitssteigerung schnell. Was man mit anhand von Registerstudien geschätzt 30 Jahren Lebenszeitverlust vergleichen kann.

Von daher kannst du auch eigenverantwortlich morgen es mit 1mg Risperidon + 10mg Bupropion probieren und die Woche darauf Risperidon absetzen, da das zusätzliche Risperidon nur dann Sinn macht, wenn der symptomatische Zusatznutzen es wirklich rechtfertigen. Leichte Restsymptome können besser sein, als wenn man die Psychose maximal unterdrückt, nur weil das manchen Ärzten auf dem ersten Blick besser gefällt. Wenn mittelstarke und unangenehme Symptome zurückkommen, kannst du immer noch Risperidon wieder steigern oder Aripiprazol auf 12,5 oder 15mg (Monotherapie) vorläufig steigern.

Bei einigen Betroffenen wirkt Aripiprazol noch im Bereich von 5-7,5mg, auch bei akuten Symptomen, von daher kann 10 mg Monotherapie immer noch deutlich mehr sein als du benötigst.
Um die Intervalltherapie mit zusätzlich Bupropion zu beginnen ist 10mg eher die Obergrenze, da man mit 30% Dosissteigerung des Aripiprazols rechnen muss, was bedeutet das 10mg wie 15mg wirken und 7,5 wie 10mg, da Bupropion einen der beiden Abbauwege von Aripiprazol verlangsamt.
Durch die Intervalltherapie, die nur mit Bupropion funktioniert, hättest du eine veil bessere Heilungsperspektive und die Negativsymptome können bereits im ersten durch Bupropion stabilisierten Absetzintervall gefühlt fast vollständig zurückgehen.
Bupropion ermöglicht praktisch das der Motor das Gehirn unter einen höheren dopaminergen Grundtonus längere Zeit stabil läuft und sich eine Intervalltherapie des Antipsychotikums (Aripiprazol bietet sich an) lohnt.

Von daher wäre Risperidon zeitnah absetzen auch bezüglich des Bupropions wichtig.

Theoretisch könntest du Risperidon auch von heute auf morgen weglassen. Wenn sich etwas verschlechtert 1mg Risperidon einnehmen und das dann in 0,5mg Schritten absetzen.
 
Ich komme gerade aus einer Episode raus
Aber eher so eine halbe Episode während der ich noch funktioniert habe

Irgendwie vermischt sich alles bei mir glaube bald werde ich immer diese Gedanken haben

Deine Katze sieht aus wie meine
Katze :)

Negativsymptomatiken sind zäh. Ich hatte meine (erste) Episode 2023 und schlage mich immer noch damit herum. Keinen Antrieb, Wohnung droht immer wieder zu vergammeln ... Bei Dir ist es vermutlich etwas komplizierter, eben wegen der anderen Baustelle. Es ist erstaunlich, dass Du unter diesen Bedingungen noch einen ganzen Job wuppst!
 
Katze :)

Negativsymptomatiken sind zäh. Ich hatte meine (erste) Episode 2023 und schlage mich immer noch damit herum. Keinen Antrieb, Wohnung droht immer wieder zu vergammeln ... Bei Dir ist es vermutlich etwas komplizierter, eben wegen der anderen Baustelle. Es ist erstaunlich, dass Du unter diesen Bedingungen noch einen ganzen Job wuppst!
Das ist noch nicht so lange her hoffentlich hast du keinen langen Weg mit der krankehit vor dir
Ich kann dir nur empfehlen nie die Medikamente abzusetzen das macht alles schlimmer so wie bei mir
Ich habe auch das Problem mit der Wohnung....
Manchmal macht es mich fertig

Ich schaffe es irgendwie mit dem Job aber nur irgendwie....
 
Ich schaffe es irgendwie mit dem Job aber nur irgendwie....
Mit der Diagnose Schizophrenie erwirbst du drei Jahre fünf Jahre zurück Rentenansprüche und beantragst dann die volle EM-Rente, mit Formulierung "hilfsweise eine Teilrente", letzteres aber nur wenn das Arbeiten wirklich hinhaut. Mir ist das nicht gelungen, da ich keinen Arbeitsplatz erwerben und (!) halten konnte.
 
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