Intervall‑Antipsychotika + tägliche NET/DAT‑Stabilisierung

[Maggi]

Inhalt

• Intervall‑Antipsychotika + tägliche NET/DAT‑Stabilisierung
• Ein funktioneller, praxiserprobter Behandlungsweg für Schizophrenie
• 1. Ausgangspunkt: Schizophrenie ist keine reine D2‑Blockade‑Erkrankung
• 2. Phase 1: Akutstabilisierung (tägliche Gabe)
• Geeignete Wirkstoffe in der Akutphase
• Ziel der Akutphase
• 3. Phase 2: Übergang zur funktionellen Stabilisierung (tägliches Aripiprazol)
• Warum Aripiprazol hier ideal ist
• 4. Phase 3: Intervalltherapie (Aripiprazol nur noch periodisch)
• Warum Intervall‑Aripiprazol funktioniert
• Beispiel eines funktionellen Intervalls
• 5. Die tägliche Hauptsäule: NET/DAT‑Stabilisierung (Bupropion)
• Warum Bupropion täglich nötig ist
• 6. Alternative Stimulanzien (fein dosiert)
• Methylphenidat
• TRI‑Wirkstoffe (SERT/NET/DAT)
• 7. Ergänzungen als dritte Säule
• Sinnvolle Ergänzungen
• 8. Warum Studien nötig sind
• 9. Fazit: Systemtherapie statt Monotherapie

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Intervall‑Antipsychotika + tägliche NET/DAT‑Stabilisierung​

Ein funktioneller, praxiserprobter Behandlungsweg für Schizophrenie​

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1. Ausgangspunkt: Schizophrenie ist keine reine D2‑Blockade‑Erkrankung​

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Die klassische Vorstellung, Schizophrenie sei primär durch „zu viel Dopamin“ im Striatum verursacht, führt zu Behandlungsansätzen, die fast ausschließlich auf D2‑Blockade setzen.

Diese Monotherapie‑Logik erzeugt jedoch häufig:

• Negativsymptome
• emotionale Abflachung
• soziale Rückzüge
• Antriebslosigkeit
• innere Unruhe (Akathisie)
• chronische Instabilität
• Abhängigkeit von Depotpräparaten

Moderne Modelle zeigen:
Schizophrenie ist eine Systemstörung, nicht eine Einbahnstraße.

Sie betrifft:

• phasische Dopaminspitzen (Striatum)
• tonische Dopaminverfügbarkeit (Präfrontal)
• NET/DAT‑Balance
• Glutamat‑Modulation
• Stress‑ und Entzündungsachsen
• Schlaf‑ und Regenerationssysteme

Eine funktionelle Therapie muss alle diese Ebenen berücksichtigen.

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2. Phase 1: Akutstabilisierung (tägliche Gabe)​

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In der Akutphase sind phasische Spitzen zu laut, tonisches Dopamin zu schwach und Autorezeptoren überlastet.

Geeignete Wirkstoffe in der Akutphase​

• Aripiprazol täglich (Partialagonist, moduliert statt blockiert)
• Cariprazin täglich (D3‑lastig, gut für Negativsymptome)
• Brexpiprazol täglich (sanfter Partialagonist)
• Haloperidol niedrig (schnelle Blockade, gut steuerbar)
• Flupentixol niedrig (modulierend, weniger sedierend)
• Ziprasidon täglich (5‑HT2A‑Blockade + Glutamatmodulation)

Ziel der Akutphase​

• phasische Spitzen dämpfen
• tonisches Dopamin nicht zerstören aber auf ein stabiles Niveau reduzieren.
• Autorezeptoren stabilisieren
• Schlaf und Stress regulieren
• Rückfallspitzen verhindern

Diese Phase dauert typischerweise 4–12 Wochen.

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3. Phase 2: Übergang zur funktionellen Stabilisierung (tägliches Aripiprazol)​

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Nach der Akutphase ist eine modulierende, nicht dämpfende Therapie sinnvoll.

Warum Aripiprazol hier ideal ist​

• Partialagonist → moduliert statt blockiert
• verhindert Rückfallspitzen
• lässt tonisches Dopamin bestehen
• erzeugt keine starken Negativsymptome
• ist minimal sedierend
• ist sozial verträglich
• ist langfristig stabilisierend

Diese Phase dauert typischerweise 3–12 Monate.

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4. Phase 3: Intervalltherapie (Aripiprazol nur noch periodisch)​

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Wenn das System stabil ist, kann Aripiprazol intervallweise gegeben werden.

Warum Intervall‑Aripiprazol funktioniert​

• Autorezeptoren arbeiten wieder normal
• tonisches Dopamin wird sehr schnell auf ein stabiles Maß reduziert
• phasische Spitzen sinken zügig
• Stress ist regulierbar
• Schlaf ist zügig stabil (wenn sedierende Antidepressiva wie Trimipramin-Tropfen ihre Wirkung in den Absetzphasen bereits verloren haben)
• Bupropion hält das System oben
• Aripiprazol wird nur noch als „Reset“ gebraucht

Beispiel eines funktionellen Intervalls​

• 5 mg Aripiprazol für ~3 Wochen pro Halbjahr
  (Individuell variabel, abhängig von Stress, Schlaf, Belastung)

Das ist keine Dauerblockade, sondern präzise Modulation.

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5. Die tägliche Hauptsäule: NET/DAT‑Stabilisierung (Bupropion)​

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Ohne tägliche NET/DAT‑Stabilisierung funktioniert Intervalltherapie nicht.

Warum Bupropion täglich nötig ist​

• NET‑Blockade → präfrontale Kontrolle → phasische noradrenalin Stabilisierung von Amygdala + tonische DA Erhöhung und Signalverbesserung im PFC da dort NET dort der Ersatztransporter für DA ist.
• milde DAT‑Blockade → tonische und phasische Stabilisierung über DAT-Hemmung im striatum. Maximale Extrazellulare Dopaminkonzentration wird durch DAT-Hemmung führt bereits bei leichten Phasischen Dopaminausschlägen zur Herunterregulation der Dopaminausschüttung. Im Nachsatz bildet die Wiederaufnahmehemmung in die Zelle zurück keinen weiteren Rückstau.
• Ziel von NET+DAT-Blockade: In der präfrontalen U-Kurve im optimalen Bereich zwischen Dämpfung (Antipsychotika) und Überstimulation (Stimulanz durch tonischen Dopaminanstieg durch Psychose) bleiben. Dann reduziert es Unruhe und Reizbarkeit deutlich.
  Bupropion stabilisiert den tonischen Dopaminanstieg damit man länger im optimalen Bereich in der U-Kurve bleibt nach vorübergehenden absetzen des Antipsychotikums bleibt.
• Das Antipsychotikum reduziert dann nur noch in den ca. 3-wöchigen Einnahmephasen das tonische Dopamin um wieder weiter links der Mitte einen Zeitpuffer von Monaten hat.
• Die Rolle von Bupropion beim tonischen Anstieg ist unklar da es phasische Spitzen durch indirekte dopaminerge Aktivierung der Autorezeptoren früher auf Maximalanschlag bringt, reduziert vermutlich den tonischen Dopaminanstieg eher, da ohne NET+DAT-Hemmung psychischer Stress Unruhe und Reizbarkeit der Haupttreiber des instabilen und tonischen Dopaminanstiegs wäre.
• positiv aktivierende antipsychotische Wirkung so lange der PFC stabil ist und das tonische Dopamin keine Grenzen überschreitet die zu übermäßig starken phasischen Ausschlägen führt.
• keine Sedierung
• keine Negativsymptome
• keine emotionale Abflachung
• keine soziale Dämpfung
• keine motorischen Nebenwirkungen

Bupropion ist das Gegengewicht zu jedem Intervall‑Antipsychotikum:

• Antipsychotikum → tonisches Dopamin runter
• Bupropion → tonisches DA hoch, phasisches DA runter durch frühes Autorezeptorfeedback

Das ist ein komplementäres System, kein Widerspruch.

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6. Alternative Stimulanzien (fein dosiert)​

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Methylphenidat​

Kann funktionieren, aber nur extrem fein dosiert:

• stärker DAT/NET als Bupropion
• präfrontal sehr wirksam
• striatal riskanter
• für Menschen ohne Nikotinsucht oft besser verträglich
• für Menschen mit Nikotinsucht oft zu stark

TRI‑Wirkstoffe (SERT/NET/DAT)​

In Entwicklung, potenziell ideal für Systemtherapie.

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7. Ergänzungen als dritte Säule​

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Schizophrenie ist mit erhöhtem oxidativem Stress und erhöhtem Vitaminverbrauch verbunden.

Sinnvolle Ergänzungen​

• B6 → Neurotransmitter‑Synthese, Stresspuffer (kann bei funktioneller Mangel zu Stress, Unruhe und Reizbarkeit beitragen, weshalb eine ausreichende Ergänzung sichergestellt sein sollte)
• B12/B9 → Methylierung, Myelin
• Magnesium → NMDA‑Modulation
• NAC → Glutathion, Anti‑oxidativ (etwa auch in starken Stressphasen wirksam)
• Sulforaphan → Nrf2‑Aktivierung (Im Vorfeld auf entzündliche Fußsohlen mit starker Hornhautbildung achten, was häufig kein Fußpilz, sondern ein Entzündungsprozess ist, ebenso schuppige oder entzündete Haut)
• Lithium‑Orotat niedrig → Netzstabilisierung (wichtig im späteren Verlauf, um über neuroplastische und neuroprotective Effekte länger aufs Antipsychotikum verzichten zu können)

Diese Ergänzungen sind keine Alternativen, sondern Stabilisatoren.

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8. Warum Studien nötig sind​

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Der beschriebene Weg ist:

• praxiserprobt
• logisch
• pharmakologisch plausibel
• individuell wirksam
• aber wissenschaftlich nicht systematisch untersucht

Es braucht:

• Intervall‑Studien
• Partialagonisten‑Dosierungsstudien
• NET/DAT‑Kombinationsstudien
• Ergänzungsstudien
• Systemtherapie‑Modelle
• funktionelle Outcome‑Messungen

Ohne diese Forschung bleibt die Versorgung veraltet, blockadelastig und ineffektiv.

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9. Fazit: Systemtherapie statt Monotherapie​

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Schizophrenie lässt sich funktionell, stabil und lebensnah behandeln, wenn man:

1. Akut stabilisiert
2. modulierend überführt
3. Intervalltherapie nutzt
4. NET/DAT täglich stabilisiert
5. Ergänzungen einsetzt
6. Stress und Schlaf reguliert
7. Systemisch statt monotherapeutisch denkt

Dieser Weg ist realistisch, erprobt, sicher und wissenschaftlich prüfbar.

 

[Maggi]

Wie denkt ihr darüber?

10 Wirkstoffe für Schizophrenie
(Im Kontext der therapeutischen Bandbeite und Dosierungen)

Bei den Phasen würde ich an einen Baumschnitt denken. Erst eher antagonisten grobe Wirkstoffe, dann nur noch Feinschnitt mit Partialagonisten und selektiven Wirkstoffen die nebenwirkungsärmer sind und im Sinne monaminerger Strategien kompatibel sind.

 

[ThomasErtl1993]

machst du Intervalltherapie wegen Psychoseprävention oder wegen Symptomen?

Mit Methylphenidat wär ich ganz vorsichtig. Der Stoff kommt in der Natur nur in einer einzigen Pflanzenart vor, genau so wie 5 htp. Die meisten Heilmittel kommen in verschiedenen Pflanzen vor. Das ist ein schlechtes Zeichen wenn es nur in einer einzigen vorkommt.

Ich möchte auch keine neuen Medikamente mehr ausprobieren. Da ich bei den ersten 4 fast verreckt wäre. Bis ich dann Olanzapin und Quetiapin bekam.

 

[Maggi]

machst du Intervalltherapie wegen Psychoseprävention oder wegen Symptomen?

Ich benötige seit ca. 1,5 Jahren kein Antipsychotikum mehr. Dachte, du hast das mitbekommen.
Bupropion (merkt man normal nichts) nehme ich täglich und die anderen Wirkstoffe nehme ich je nach Bedarf ein, die auch sehr mild sind:
https://schizophrenie-forum.com/psychose/attachments/patienteninformation-und-einwilligung-pdf.2761/
(sind 2–4 verschreibungspflichtige Antidepressiva, die ich je nach Bedarf)

Um komplett das Antipsychotikum abzusetzen, habe ich 10 Jahre auch mit Bupropion gebraucht. Dafür waren die dazugekommenen Ergänzungen wichtig.

 

[Maggi]

Mit Methylphenidat wär ich ganz vorsichtig. Der Stoff kommt in der Natur nur in einer einzigen Pflanzenart vor, genau so wie 5 htp. Die meisten Heilmittel kommen in verschiedenen Pflanzen vor. Das ist ein schlechtes Zeichen wenn es nur in einer einzigen vorkommt.

Ich glaube, du wurdest da vielleicht in die Irre geführt. Diese Medikamente sind vielleicht inspiriert von der chemischen Struktur an den Drogen, aber man nimmt sich ja die Molekülverbindungen, die man benötigt.
Methylphenidat wird Kindern schon mit 6 Jahren gegeben, also ist es ein sicheres ADHS-Medikament und schützt teils bei schweren Verläufen für sich selbst gefährlich werdende ADHS‑Kinder, die sonst in der Schule abgehängt werden. Kinder mit behandlungswürdiger ADHS können sich selbst und andere Kinder gefährden. Da gibt es Freunde, die im Kindesalter auf andere Kinder mit Metallstangen losgegangen sind, oder ich kenne auch viele im Familienumfeld, und diese Kinder überschätzen sich viel schneller als andere. Deswegen ist Methylphenidat da auch das zentrale Medikament und Angst mache vor einem solchen Wirkstoff ist auch fahrlässig. Bei Schizophrenie wäre das für jene Betroffene ohne Nikotinsucht vielleicht die bessere Möglichkeit, da zwar 60–80 % der Betroffenen stark rauchen, aber die restlichen 20 % entsprechend mit Methylphenidat besser zurechtkommen könnten. Wenn man nichts raucht, macht die zusätzliche Wirkung auf die Nikotinrezeptoren, die Bupropion hat, womöglich eher Probleme, da man ein womöglich stabiles Netzwerk destabilisiert.
Ähnlich ist es, wenn man bei gesunden Menschen einsetzt, da die Medikamente immer nach einer bestimmten Richtung manipulieren und was Gesunde aus ihrem gesunden Gleichgewicht bringen könnte. Das, was also bei Patienten wirkt, kann für Gesunde ebenso giftig sein.
Das ist also kein Grund, Menschen mit einer schweren Erkrankung etwas vorzuenthalten.

@ThomasErtl1993, bitte kläre, von welchen Drogen oder/und Pflanzen du redest. Auch ist das doch wohl ein Witz, wenn der Grund dafür sein soll, dass es nur eine Pflanze mit exakt diesem Wirkstoff gibt, dass dies ein schlechtes Omen darstellen würde. Ich wäre dir zum Dank verpflichtet, wenn du dieses dogmatische Denken erklärst und damit brichst oder das auflösen könntest, damit wir solche gedanklichen Irrläufe vermeiden. Früher gab es keine KI und da wäre ich auch auf solche Sachen hineingefallen, da man ja kein Chemiestudent oder gar Professor ist, um sich das überhaupt erklären zu können, wo die Unterschiede zu Drogen liegen.

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Kurz und präzise: Ja, es gibt eine ganz bestimmte Struktur, die Cathinone, Bupropion und Methylphenidat gemeinsam haben – und die sie chemisch klar von Amphetaminen unterscheidet.
Und Kokain hat diese Struktur nicht.

Der entscheidende chemische Unterschied: Die β‑Keto‑Gruppe (Carbonylgruppe)​

✔ Cathinone​

✔ Bupropion
✔ Methylphenidat
→ Alle besitzen eine Carbonylgruppe (C=O) an der β‑Position des Moleküls.

Diese Gruppe nennt man:

β‑Keto‑Struktur oder β‑Carbonyl‑Motiv

Sie verändert:

• Polarität
• Lipophilie
• Transporterbindung
• Blut-Hirn-Schranken‑Passage
• Metabolismus

und macht diese Stoffe fundamental anders als klassische Amphetamine.

Amphetamine: Keine Carbonylgruppe​

Amphetamin / Methamphetamin / MDMA / etc.
→ haben KEINE Carbonylgruppe
→ sind „reine“ Phenethylamine ohne β‑Keto‑Motiv.

Das führt zu:

• stärkerer Lipophilie
• schnellerem ZNS‑Einstrom
• anderer DAT/NET‑Interaktion
• Freisetzung statt Blockade (Amphetamine = Releaser)

Methylphenidat: Hat ebenfalls die β‑Keto‑Gruppe​

Methylphenidat ist strukturell kein Amphetamin, sondern ein:

β‑Keto‑Ester‑Derivat eines Piperidins

Es besitzt dieselbe β‑Keto‑Struktur, die auch Cathinone und Bupropion haben.

Darum ist MPH chemisch näher an Cathinon als an Amphetamin.

Hat Kokain diese Struktur? → NEIN​

Kokain besitzt KEINE β‑Keto‑Gruppe.

Kokain ist ein:

• Tropan‑Ester
• bicyclisches Molekül
• völlig andere Grundstruktur

Es blockiert DAT/NET/SERT, aber chemisch ist es nicht verwandt mit Cathinon/Bupropion/MPH.

Kurz zusammengefasst​

Stoff	β‑Keto‑Gruppe?	Chemische Klasse
Cathinon	✔	β‑Keto‑Amphetamin
Bupropion	✔	β‑Keto‑Aminoketon
Methylphenidat	✔	β‑Keto‑Piperidin‑Ester
Amphetamin	✘	Phenethylamin
Methamphetamin	✘	Phenethylamin
Kokain	✘	Tropan‑Ester

Die β‑Keto‑Gruppe ist der gemeinsame Nenner von Cathinon, Bupropion und MPH – und der Grund, warum sie chemisch nicht zu den Amphetaminen gehören.

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Unterer Teil mit KI erstellt

 

[Maggi]

Ich möchte auch keine neuen Medikamente mehr ausprobieren. Da ich bei den ersten 4 fast verreckt wäre. Bis ich dann Olanzapin und Quetiapin bekam.

Welche Wirkstoffe waren diese 4 Stück?
Vollkommen okay, aber das sind keine neuen und ununtersuchten Medikamente. Bupropion ist Methylphenidat light bei ADHS. Methylphenidat wird Kindern ab 6 Jahren teils schon gegeben, die an schwerer ADHS leiden. Also selbst bei Kindern steht der Nutzen über dem Risiko.

 

[ThomasErtl1993]

es hat seinen Zweck, aber es ist bei weitem nicht für jeden etwas.

Bei Methylphenidat arbeitet man so angestrengt, dass man dabei das Wasserlassen teilweise fast vergisst.

Man kann sich damit besser konzentrieren auf eine Sache das stimmt. Und man macht diese eine Sache solange bis sie fertig ist. Für manche Berufe ist das gut. Wie zum Beispiel beim programmieren.

In Amerika ist Amphetamin als Medikament zugelassen. Da kann man das beim Hausarzt ganz schnell als Medikament bekommen.

Aber Amphetamin ist schlecht für die Seele.

 

[Maggi]

Chemische Unterschiede von Stimulanzien

 

[Maggi]

DAT–NET–SERT als integratives Modell der Schizophreniepathophysiologie