⚠️ Ambulante Zwangsbehandlung – Eine gefährliche Entwicklung

[Markus]

Einleitung​

Mit dem Urteil des Bundesverfassungsgerichts vom November 2024 ist eine Tür geöffnet worden, die für viele Betroffene wie ein Angriff auf ihre letzte Autonomie wirkt. Der bisherige Krankenhausvorbehalt für Zwangsbehandlungen wurde für verfassungswidrig erklärt. Damit wird es künftig möglich sein, auch ambulant – also im privaten Raum – gegen den Willen von Patienten Medikamente zu verabreichen. Der Gesetzgeber muss bis Ende 2026 eine neue Regelung schaffen. Doch schon jetzt ist klar: Diese Entwicklung birgt enorme Risiken.

Was bedeutet das konkret?​

• Bisher: Zwangsbehandlungen waren nur im Krankenhaus erlaubt, mit richterlicher Genehmigung.
• Jetzt: Auch ambulant soll Zwang möglich sein – in Wohnheimen, betreuten Wohneinrichtungen oder sogar im häuslichen Umfeld.
• Kriterien: Eigen- oder Fremdgefährdung reichen aus. Diese werden in der Praxis oft sehr weit ausgelegt – Rückzug, Medikamentenverweigerung oder auffälliges Verhalten können schon genügen.
• Richterliche Genehmigung: Wird meist schnell erteilt, da Gerichte sich auf ärztliche Stellungnahmen verlassen.

Kritik und Gefahren​

• Autonomieverlust: Patienten verlieren die Möglichkeit, selbst über ihre Medikamente zu entscheiden – ob Absetzen, Reduktion oder Wechsel.
• Supersensitivität: Dauerhafte Zwangsmedikation erhöht das Risiko von Rezeptorveränderungen und schweren Langzeitfolgen.
• Zwang im Alltag: Was bisher nur im Klinikmilieu stattfand, greift nun in das private Leben ein. Das bedeutet eine massive Ausweitung der Kontrolle.
• Ökonomische Interessen: Depotpräparate und neue Patentstrategien spielen eine Rolle – für Hersteller ein Gewinn, für Patienten ein Verlust an Freiheit.
• Vertrauensbruch: Wer ambulant zwangsweise behandelt wird, verliert das letzte Vertrauen in das System. Für Betroffene bedeutet das Angst, Rückzug und das Gefühl, sich nur noch in Notwehr schützen zu können.

Warnung​

Die Ausweitung von Zwangsmaßnahmen in den ambulanten Bereich ist nicht nur eine juristische Anpassung – sie ist ein Paradigmenwechsel.
Wenn Patienten erleben, dass selbst im privaten Raum gegen ihren Willen eingegriffen wird, dann verspielt man das letzte Vertrauen.
Die Folge ist eine Atmosphäre von Angst und Misstrauen, die Betroffene in die Defensive zwingt.
Statt Hilfe entsteht das Gefühl von Missbrauch und Profitmaximierung – ein System, das nicht mehr schützt, sondern angreift.

Forderung​

• Klare Grenzen: Ambulante Zwangsmaßnahmen dürfen nicht zur Routine werden.
• Transparenz: Jede Maßnahme muss öffentlich nachvollziehbar und streng kontrolliert sein.
• Alternativen: Flexible, niedrigdosierte Strategien und echte Partizipation der Patienten sind der bessere Weg.
• Respekt: Autonomie und Selbstbestimmung müssen im Zentrum stehen – nicht ökonomische Interessen oder Kontrolllogik.

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Depot vs. Tablette – Wer profitiert, wer verliert?​

Symbol	Depotpräparate	Tabletten
Kosten	Teurer, sichern Patentverlängerung	Günstiger, selbst neue Präparate oft nur 1/3
Risiko	Erzwungene Dauereinnahme → Supersensitivität & Chronifizierung	Flexible Dosierung, Absetzen möglich
Kontrolle	Fremdbestimmt durch Ärzte/Betreuung	Patient kann selbst mitgestalten
Autonomie	Verloren – keine Chance auf Selbstbestimmung	Erhalten – eigenständige Entscheidung
Verträglichkeit	Alte, oft unverträgliche Wirkstoffe	Deutlich verträglichere Alternativen verfügbar

Warnung​

Ambulante Zwangsbehandlung mit Depotspritzen bedeutet: höhere Kosten, mehr Risiken, weniger Freiheit. Tabletten sind günstiger, verträglicher und geben Patienten die Chance, selbst über ihre Therapie zu entscheiden.

Schlusswort​

Die Entwicklung hin zu ambulanten Zwangsbehandlungen ist ein gefährlicher Schritt. Sie nimmt Betroffenen die letzte Möglichkeit, selbst über ihre Therapie zu bestimmen.
Wer diesen Weg geht, riskiert nicht nur die Gesundheit, sondern auch das Vertrauen – und gibt Menschen Gründe, in Angst und Notwehr zu handeln.

 

[EinMacher]

Zunächst einmal möchte ich Markus recht geben. Es wird Vertrauen gegenüber uns verspielt.

Bedenken wir aber, dass einige psychisch kranke Menschen manchmal fremd- oder eigengefährtend sind.
Und nicht nur wir psychisch kranke Menschen werden zu solchen Maßnahmen gezwungen sondern auch z.B. Arbeitsverweigerer die arbeiten gehen könnten aber nicht arbeiten wollen. Dies betrifft laut Bundesteilhabegesetz (Eingliederungshilfe) nicht diese Menschen.
Fragwürdig ist das manchmal schon wie unsere Regierung versucht das Volk auf Linie zu bringen.

Manchmal wird man zum persönlichen Glück gezwungen.

 

[Markus]

Hier die aktuelle Rechtslage, die zeigt, dass wer Zwang entgegen den Willen des Betroffenen oder mit Druckmitteln einleitet sich strafbar macht! Betroffene haben also durchaus Anlaufstellen sich zu schützen, da Depotmedikation häufig auch Überdosierung bedeutet.
Aripiprazol gibt es nur in Überdosisdepot und bei Xeplion sind die Preise so gestaffelt das man tendenziell zu den Höherdosierten und Höherpreisigen greift, da hinter den Depotspritzen mit Sicherheit ein ausgeklügeltes Profitsystem steckt, wo vom Schutzbeauftragen zum Arzt bis zur Heimleitung allen eine goldene Türklinke versprochen wird.
Nur dass was für den Betroffenen dann richtig, angemessen und gesundheitlich induziert wäre oder ob es bessere Alterantiven gibt, dass blenden Leute, die das tun in ihren verachtenswerten Leben natürlich aus. Schließlich tut man sich selbst und den Erkrankten etwas vormachen und wenn das nach dem Motto zugeht "Und zeigest du keine Willigkeit so gebrauche ich Gewalt", könnte sich dies Sitzverteilung in den Gerichtssälen schnell ändern.
Heute weiß man das kontinuierliche und überdosierte Antipsychotikaeinnahme zu dopaminerge Supersensitivität führt.
Das bedeutet das jeder Depotpatient bei kontinuierlicher Einnahme bereits ein gescheiteter Patient ist, dessen gesundheitliche Situation sich tendenziell verschlechtert, da immer höhere Dosierungen nötig werden. Dazu kommt, dass man bereits zu Beginn der Therapien die Dosierungen etwa von Xeplion auf der Maximaldosis 150mg überdosiert und wenn man betroffenen keine Minimalstnötige Dosis zugesteht, man sich im Grunde bereits strafbar macht. Die Erhaltungsdosis liegt bei Ersterkrankten meist zwischen 25 und 50mg paliperidon-4-wöchig. Die Höhe der Dosis beziffert häufig auch den therapeutischen Schaden, der bereits entstanden ist, mehr oder weniger beabsichtigt oder unbeabsichtigt.
Diese Daten sind recht seriös:
Paliperidon (Rohdaten)

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Hier genaueres zur aktuellen rechtlichen Situation:
Depot-Antipsychotika im betreuten Wohnen: Körperverletzung?

3. Zwangsmedikation nach § 1832 BGB​

Eine Behandlung, die dem natürlichen Willen eines Betreuten widerspricht, darf nach § 1832 BGB nur erfolgen, wenn sämtliche Voraussetzungen erfüllt sind:

1. Abwendung eines drohenden erheblichen gesundheitlichen Schadens,
2. krankheitsbedingte Unfähigkeit, die Notwendigkeit zu erkennen oder danach zu handeln,
3. Übereinstimmung mit dem nach § 1827 BGB zu beachtenden Willen,
4. ernsthafter Überzeugungsversuch mit ausreichender Zeit und ohne unzulässigen Druck,
5. keine gleichermaßen geeignete, weniger belastende Maßnahme,
6. deutlicher Nutzenüberhang,
7. nach derzeit geltendem Wortlaut Durchführung während eines stationären Krankenhausaufenthalts,
8. Einwilligung des zuständigen Betreuers beziehungsweise entsprechend qualifizierten Bevollmächtigten und Genehmigung des Betreuungsgerichts. [gesetze-im...nternet.de]

Der BGH stellte 2026 klar, dass ein bloßes tägliches Angebot „Nehmen Sie die Medikamente freiwillig?“ kein ausreichender Überzeugungsversuch ist. Zeitpunkt, Rahmen, Beteiligte, Umfang und Inhalt der Bemühungen müssen nachvollziehbar festgestellt werden. [BGH 12. Zi...vorhanden]
Besonders wichtig für Depotpräparate: Lehnt eine Person eine intramuskuläre Depotgabe ab, nimmt aber zuverlässig denselben Wirkstoff oral ein, besteht nach dem BGH regelmäßig kein Anlass für die Zwangsspritze, sofern die orale Form zur Abwendung des drohenden Schadens ähnlich geeignet ist. Die bloße ärztliche Einschätzung, das Depot sei „optimaler“, genügt nicht. [BGH 12. Zi...vorhanden]

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6. Was für eine konkrete Prüfung entscheidend wäre​

Relevant wären insbesondere:

• Was wurde unmittelbar vor jeder Injektion gesagt oder gezeigt?
• Lag Zustimmung, Schweigen, deutliches Nein oder körperliche Abwehr vor?
• Wurde die Einwilligungsfähigkeit für diese konkrete Entscheidung geprüft?
• Welche Aufklärung erfolgte über Depotwirkung, Risiken und Alternativen?
• Gibt es eine Patientenverfügung oder frühere Behandlungswünsche?
• Besteht eine rechtliche Betreuung – und mit welchem Aufgabenbereich?
• Existiert ein aktueller gerichtlicher Beschluss, und nennt er Wirkstoff, Darreichungsform, Zeitraum und Durchführungsort?
• Handelt es sich um freiwilliges Wohnen, zivilrechtliche Unterbringung oder Unterbringung nach BayPsychKHG?
• Wurden weniger belastende Alternativen konkret geprüft?
• Wurde mit Wohnungsverlust, Leistungskürzung oder Klinikunterbringung gedroht?
• Sind Aufklärung, Einwilligung, Ablehnung, Überzeugungsversuche und Verabreichung dokumentiert?

Ein Gerichtsbeschluss zur Unterbringung allein ist nicht automatisch eine Genehmigung zur Zwangsmedikation.

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7. Neutrale Anlaufstellen​

• Stiftung Unabhängige Patientenberatung Deutschland: kostenfrei unter 0800 011 77 22, außerdem schriftliche Beratung über ein geschütztes Portal; sie berät zu Patientenrechten und gesundheitlichen Rechtsfragen. [patientenberatung.de]
• Zuständiges Amtsgericht – Betreuungsgericht: besonders wenn bereits eine Betreuung oder ein Verfahren über Zwangsmaßnahmen besteht; in einem laufenden Verfahren kommt auch der Kontakt zum bestellten Verfahrenspfleger oder Rechtsbeistand in Betracht.
• Unabhängige psychiatrische Beschwerdestelle
• FQA/Heimaufsicht
• Fachanwalt für Medizinrecht oder Betreuungsrecht
  

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[EinMacher]

Markus: Du zeigst Kompetenz.

Bei mir war das lange Zeit festgefahren. Jetzt bin ich 44. Mit einem Hauptschulabschluss von 2,3. Mein Leben hätte besser verlaufen können.

 

[Markus]

Bedenken wir aber, dass einige psychisch kranke Menschen manchmal fremd- oder eigengefährtend sind.

Betroffenen müssen Alternativen vorher angeboten werden.

Eine Alternative wäre die Aktuell in Erprobung befindliche Intervalltherapie mit Bupropion die ich und das Forum mittragen.

Für jene Betroffene ideal das Depot und dämpfende Antipsychotika weitgehend vermeiden wollen, was aufgrund von dopaminerger Supersensitivität verständlich sein kann, aber eine gesunde medizinische Rahmung erfordert. Die Intervalltherapie mit Bupropion kann Rechtsicher von Betroffenen und Arzt zur gegenseitigen Rechtsicherheit unterschrieben werden und damit darf dieses spezifische Intervallkonzept praktisch heute schon für jeden Betroffenen angeboten werden.
Das Recht sieht das bei schweren Erkrankungen wie Schizophrenie vor, dass man diese Art Off-Label Medikation nutzen kann, wenn eine begründete Hoffnung auf Wirksamkeit vorliegt.

Duch das Unterschreiben sind beide Seiten geschützt da wenn etwas wäre auch der Arzt Rechtsicherheit haben muss und andersherum der Betroffene dieses Konzept und den Therapieplan verstehen muss, um zum richtigen Zeitpunkt und bei Nebenwirkungen auch die nötige Zusatzmedikation zu bekommen.
Ist ein bisschen komplizierter, aber kann in die Nähe von Vollremission führen und verbessert das Verständnis zum bedachten Polypharmazieeinsatz beträchtlich.

 

[EinMacher]

Betroffenen müssen Alternativen vorher angeboten werden.

Wie denn? In einer positiv bzw. negativ hat bei mir keine Psychotherapie geholfen. Abgesehen davon arbeit Psychotherapie ziemlich ineffizient.
Es geht um eigene gesunde Entscheidungen durch eine Therapie mit Psychopharmaka. Mir hat das geholfen.
Alternativen gibt es sicher noch viele weitere. Und erforscht wurde das wohl auch inwieweit welche Therapie am effiizentesten ist.

 

[Markus]

Wie denn? In einer positiv bzw. negativ hat bei mir keine Psychotherapie geholfen. Abgesehen davon arbeit Psychotherapie ziemlich ineffizient.
Es geht um eigene gesunde Entscheidungen durch eine Therapie mit Psychopharmaka. Mir hat das geholfen.
Alternativen gibt es sicher noch viele weitere. Und erforscht wurde das wohl auch inwieweit welche Therapie am effiizentesten ist.

Ich meinte als Alternative die medikamentösen Alternativen zum Depotzwang. Gibt ja jedes Medikament in Tablettenform was günstiger ist und genauso wirkt.

 

[EinMacher]

Bupropion ist ja sicher ein gutes Medikament das will ich gar nicht infrage stellen.
Solange mir Xeplion depot hilft werde ich nicht auf Bupropion mit umsteigen.
Medikamente sind indivudell und was die Pharmaindustrie macht ist gebe ich dir ganz bestimmt recht. Es wird an uns Kasse gemacht.
Solange ich damit zufrieden bin habe ich damit auch kein Problem.
Dopamin Supersensivität wird bei mir verhindert indem Blutwerte regelmäßig kontrolliert werden.

 

[Markus]

Bupropion ist ja sicher ein gutes Medikament das will ich gar nicht infrage stellen.
Solange mir Xeplion depot hilft werde ich nicht auf Bupropion mit umsteigen.

Du nimmst 150mg Xeplion was bereits die Maximaldosis dieses Depots darstellt, welche normal nur in der Akutbehandlung gegeben werden sollte. Für die Erhaltung sind Dosierungen von 25, 50 und 75 normal vorgesehen.

Mortalität Schizophrenie

(Damit wirst du von der Mortalitätsrate schon bei 2-3 Antipsychotika liegen. Schizophrene haben generell 15-30 Jahre weniger Lebenserwartung.)

Wenn jemand beispielsweise:

Jahr 1–3: 50 mg stabil
↓
Jahr 4: Symptome trotz zuverlässiger Behandlung → 75 mg nötig
↓
Jahr 7: wiederum Wirkverlust → 100 mg nötig
↓
Jahr 10: wiederum Wirkverlust → 150 mg nötig

Dann kann man von Dopaminerger Supersensitivität sprechen, zumal man bei 150mg beim Maximum dieses Depots liegt.

Bupropion ist ein NDRI-Antidepressivum, was wenn du es aktivierend antipsychotisch als Addon einnimmst, diese dopaminerge Supersensitivität umkehren kann. Das würde bedeuteten, das es dir leichter fallen sollte Xeplion schrittweise zu reduzieren.
Bupropion braucht ein dämpfendes Antipsychotikum als Grundlage mindestens in Intervallform.
Das Antipsychotikum soll einen weder zu sehr auf die Dämpfungsseite drücken noch bei zu wenig in die Überstimulation bringen.
Bupropion wirkt gerade dafür ideal, dass du in dieser Mitte (Präfrontale U-Kurve) längere Zeit stabil bleibst, zwischen Dämpfung (durch AP gedämpft) und Aktivierung (Psychose ohne AP).

Xeplion wäre als Antipsychotikum geeignet, da es keine CYP2D6 Wechselwirkungen hat, kann man es mit Bupropion kombinieren.
Ziel sollte dann aber sein den Antipsychotischen Druck nachzulassen, also weniger zu dämpfen etwa mit 100mg Depot. Schrittweise das Depots zu reduzieren und wenn es schlechter wird, mal in Stressphasen oder für ein paar Tage Risperidon in Tablettenform zugeben.

Schau mal hier!!!!!, habe ich schon vor etwa einem Jahr anhand einer Rundmail als Feedback zur Intervalltherapie mit Bupropion bekommen:

dein Beitrag ist sehr gut. Ich finde mich da wieder. Ich bin Betroffene seit ca. 2012 und nehme Medikamente seit 2015 (1978 geboren). Ich bekomme seit über 10 Jahren 25 mg Xeplion Depotspritze, dazu 150 mg Bupropion und Lithium. Ich habe keine Rückfälle seither. Zu Beginn habe ich 75 mg Xeplion bekommen und habe wegen der hohen Dosierung eine schwere Depression bekommen. Nachdem ich jedoch ein paar Monate mit 25 mg Xeplion eingestellt war, verschwand die Depression.
Ich habe fast keine Nebenwirkungen seit 10 Jahren. Etwas Haarausfall und Schwierigkeiten beim Abnehmen. Das war's. Teilweise ist es mir auch gelungen die Nikotinsucht zu überwinden.
Allem in allem bin ich Happy und fühle mich fast gesund.

Für dich @EinMacher wäre das doch ideal! Bupropion kann man nach ein paar Monaten auch von 150mg auf 300mg steigern. Wichtig ist das Xeplion parallel runterzuschrauben. Lithium würde ich Lithium-Orotat (Preiswerter Shop, da in Deutschland kein offizielles Nahrungsergänzungsmittel) in geringer Dosis verwenden. Bedeutet wie in der Broschüre ca. 40-80mg Lithium-Orotate am Tag, was etwa 0,16mmol/l vom Lithiumspiegel bei mir erzeugt hat. Medizinisches Lithium wird viel höher dosiert und verteilt sich im ganzen Körper, weshalb die Orotate-Form als Nahrungsergänzung vergleichsweise unschädlich ist.

Medikamente sind indivudell und was die Pharmaindustrie macht ist gebe ich dir ganz bestimmt recht. Es wird an uns Kasse gemacht.

Ja, nur die Professoren sprechen schon länger von Dopaminerger Supersensitivität und dass es trotz der Depotspritzen zu psychotischen Durchbrüchen kommt. Für dich bedeutet es, dass man immer mehr dämpfendes obendrauf packt, wo du bereits in einem kritischen Bereich bist, wo man immer weniger Eskalationsmöglichkeiten hat.

Individuelles gibt es, nur muss man dafür manchmal die Weichen selbst umstellen. Schenken (im Sinne von helfen) tut einem nur selten jemand, das habe ich gelernt. Je mehr Zwänge auch mit Depots Betroffene ausgesetzt sind, umso mehr kann man bei seiner Medikamente-Wahl bevormundet werden.

Solange ich damit zufrieden bin habe ich damit auch kein Problem.

Auf jeden Fall! Trotzdem sollte es keine Depotautomatik geben, vor allem sollten das die Betroffenen selbst entscheiden dürfen und vorzugsweise Tabletten sind günstiger und geben Betroffenen Flexibilität. Selbst eine unregelmäßige Einnahme von Tabletten schützt Betroffene teilweise mehr als eine konstante Einnahmeform. Sollte finde ich auch etwas beim Betroffenen liegen mit wieviel Symptomen man möchte, da keine 100% Heilung möglich ist.
Bupropion ermöglicht diese Reduktion und bei manchen eine unterbrochene Intervalleinnahme des stärkeren Antipsychotikums.

Dopamin Supersensivität wird bei mir verhindert indem Blutwerte regelmäßig kontrolliert werden.

Dafür gibt es keine verlässlichen Blutwerte. Supersensitivität wäre, wenn man über die Jahre immer mehr dämpfende Dosis dazugibt, damit du stabil bleibst. Das führt man darauf zurück das sich durch die Dämpfung immer mehr Dopaminrezeptoren bilden. Bei Bupropion passiert das Gegenteil.

 

[Markus]

Bedenken wir aber, dass einige psychisch kranke Menschen manchmal fremd- oder eigengefährtend sind.

Fremd- und Eigengefährdung kann ich verstehen, da Absetzversuche mit dem Risiko einhergehen, das Betroffene beispielsweise reizbar und laut werden!
Deswegen bin ich fürs Bupropion vor allem für Betroffene, die sich weniger Antipsychotika wünschen!

Bupropion stabilisiert Absetzphasen, sodass man nach Monaten statt nach Wochen ins Instabile rutscht.
Xeplion wäre geeignet, wenn man Betroffenen dann im Viertel bis Halbjahr dann nur eine Depotspritze benötigt!

Damit könnte man die Einnahme der Medikamente sicherstellen und mit einem Entgegenkommen der Betroffenen rechnen.

Antipsychotika-Depot 2 bis 4-wöchig: weit reduziert nur ca. 2–4-mal im Jahr. Xeplion ist geeignet. Viele aktuelle Depots sind ungeeignet aufgrund CYP2D5 Wechselwirkungen und hohen Dosierungen. Für die Intervall oder Kontinuierliche-Therapie bräuchte es 2 bis 3 Wöchige Depots von sehr niedrig dosiertem Aripiprazol und Risperidon.

- Bupropion = aktivierend Antipsychotisch, stärkt PFC für bessere Selbstkontrolle und reduziert phasische Dopaminspitzen im striatum. Damit werden Motivation, Negativsymptome aber auch Positivsymptome besser. Auch bei der Nikotinentwöhnung wirksam.
- Escitalopram = dämpft Emotionale Valenz. In Phasen ohne Antipsychotikum wichtig um psychotische Symptome wie magisches Denken, esoterisches oder Liebeswahn zu dämpfen. Auch in Intervallphasen ohne Dämpfung stärker hervortretende Libido kann man damit bedarfsgerecht regulieren.
Es hilft bei Miktionsstörungen und möglichen Obstipationsproblemen wie Schließmuskelspasmen, die bei höheren Dosierungen Bupropion auftreten können.
- Trimipramin-Tropfen = weiches angenehmes sedierendes TZA. In den Phasen ohne Antipsychotikum bei auftretenden Schlafstörungen, leichte Suchtreduzierung. Sehr angenehmes Schlafmittel ohne problematische Suchtkomponente.

_____________________

Summe
viel mehr Lebensqualität und man kann selbst Betroffene mit Eigen- und Fremdgefährdung schonend behandeln. Für viele wäre wieder Arbeiten wie auf dem 1. Arbeitsmarkt realistisch!

Und nicht nur wir psychisch kranke Menschen werden zu solchen Maßnahmen gezwungen sondern auch z.B. Arbeitsverweigerer die arbeiten gehen könnten aber nicht arbeiten wollen. Dies betrifft laut Bundesteilhabegesetz (Eingliederungshilfe) nicht diese Menschen.

Man, kann mit leichten Abänderungen wie statt Bupropion das Mysimba (Naltrexon + Bupropion) zu nutzen, auch Alkoholkranken mit oder aber auch ohne Psychose bräuchte man da ebenso ein in seltenen Intervallen eingesetztes Antipsychotikum, damit Betroffene in keine psychisch bedingte Überstimulation rutschen und damit Krampfrisiken wie Epilepsie ansteigen können.
Dafür wären die Depot's gut geeignet, weil zum Bupropion muss man niemanden überreden, aber selbst wenn das Depot nur Viertel, halbjährlich oder einmal im Dreivierteljahr stattfindet, braucht es diese vorläufige Dämpfung auch um Risiken wie Krampfanfälle auszuschließen.

Ich würde auch von keinen Arbeitsverweigerern sprechen, da ich glaube viele die Probleme haben schon bereit wären etwas zu leisten, wenn es kopfmäßig und von der Motivation her funktionieren würde.
Meist hat es ja auch psychische Ursachen, wenn menschen die Alkoholiker sind, oder andere Probleme haben keiner Arbeit nachgehen können oder wollen.

Depots können so auf freiwilliger Therapiebasis auch eingesetzt werden. Wenn das Gesamtkonzept passt und man hinterher damit gesünder ist also vorher. Damit könnte man viele Betroffene auch mit Suchtproblemen helfen, wo das bisschen Geld für Zigaretten und Alkohol draufgeht und es dann zum Ärger kommt, wenn sich Suchtkranke ihren Grundpegel kaum leisten können. Wir Betroffene sind auch stark von Nikotinsucht betroffen, ein starker Raucher verraucht ein Haus in seinem Leben.

 

[Markus]

@EinMacher
Mir geht es um Erkrankte, die eine Heilungsperspektive haben. Wenn erstmal die Probleme da sind, haben Betroffene keine einfache Möglichkeit mehr und Ärzte sind in ihren Entscheidungen dann auch in keiner komfortablen Situation.

Depots machen Angst und das solche Betroffene dann erstrecht zur Gefahr für sich und andere werden die sich ungerechtfertigt behandelt fühlen sollte klar sein.

Betroffene haben Rechte:
Depot-Antipsychotika im betreuten Wohnen: Körperverletzung?

Über Alternativen zu den Depots sind Ärzte verpflichtet aufzuklären. Die gibt es und die Intervalltherapie mit Bupropion ist eine davon.

 

[Benutzer_Trichtersieb]

Xeplion wäre geeignet, wenn man Betroffenen dann im Viertel bis Halbjahr dann nur eine Depotspritze benötigt!

Ich würde mich da nicht von den sehr niedrigen, dann (relativ!) "billigen" Dosierungen zur Spritze/"LAI"

https://www.docmorris.de/search?query=Paliperidon&sortBy=pro_docmorris_products_price_desc&page=3

locken lassen. Soll jetzt keine Werbung weder für DOCMORRIS-Invega_sustenna noch für Invega (R) sein, nur ein Hinweis. Freilich muss man das long acting agent nicht selbst bezahlen, aber es ist auch sein Geld nicht wert und indirekt zahlen wir unsere Experimente eh selbst... An dem hohen Preis des generischen (!) LAI sieht man, dass unsere Experimentier-Gruppe keine Rolle für die Player auch auf diesem Markt spielt, bei niedriger Nachfrage verdienen die Firmen schon gut an den (in der Psychologie umstrittenen, der Psychiatrie sind wir egal, sie will auch nur unser Geld) psychotropen Wirkstoffen.

 

[Markus]

Ich würde mich da nicht von den sehr niedrigen, dann (relativ!) "billigen" Dosierungen zur Spritze/"LAI"

Ich sage mal so, dass für ein einmaliges Intervall alle 3-10 Monate die Aripiprazol-Depots zu hoch dosiert sind.
Man, könnte das kleinste 4-wöchige Aripiprazol-Depot nur zur Hälfte geben, dann hätte man dies halbe Dosis und könnte 5 und 7,5mg abdecken.
Für Risperdal könnte man das 2-wöchige Depot nutzen, wobei auch da beim 4-wöchigen Okedi man auch aufgrund der stärkeren CYP2D6 Interaktion die halbe Dosis geben müsste.

Könnte man Praktisch, wenn alles steril und sauber abläuft ein Depot für 2-3 Patienten nutzen im flexiblen 3-10 Monatstakt, individuell bedarfsgerecht.
Das in Tablettenform täglich eingenommen Bupropion sichert in der Zwischenzeit anhand der durchgängigen Einnahme aktivierend antipsychotisch ab.

indirekt zahlen wir unsere Experimente eh selbst... An dem hohen Preis des generischen (!) LAI sieht man, dass unsere Experimentier-Gruppe keine Rolle für die Player auch auf diesem Markt spielt, bei niedriger Nachfrage verdienen die Firmen schon gut an den (in der Psychologie umstrittenen, der Psychiatrie sind wir egal, sie will auch nur unser Geld) psychotropen Wirkstoffen.

Bupropion für die antipsychotische Stabilität kontinuierlich.
Escitalopram zur emotionalen Dämpfung, optionale Nebenwirkungsprophylaxe
Trimipramin-Tropfen oder Trazodon für den Schlaf

Für diesen Zweck könnte man Depots zumindest sinnvoll einsetzen.

Risiko ist rein theoretisch das Krampfrisiko, wenn man zu sehr in die Überaktivierung kommt. Bei Alkoholikern wäre das eben auch relevant, da Bupropion völlig ohne Dämpfung kontrainduziert ist, müsste man da auf Mysimba zurückgreifen und bräuchte wohl auch selten eine dämpfende Komponente, da ich zumindest ein Restrisiko für Epilepsie sehe. Bei mir war es in Phasen, wo ich es einmal mit Bupropion zu lange also über 12 Monate probiert habe, so etwas wie eine leichte Katatonie bei welcher ich ein paar Minuten vorher nach 2 oder 3 Tagen fehlenden Schlaf noch zum Aripiprazol gegriffen habe. Das kurzzeitig Katatone könnte and den Spannungszuständen gelegen haben, die sich dann mit der Aripiprazol-Einnahme entladen haben. Hätte eben vielleicht auch von meiner Einschätzung her eine Epilepsie oder andere Art von Nervenzusammenbruch ohne der Antipsychotikaeinnahme werden können.

 

[Benutzer_Trichtersieb]

Über Alternativen zu den Depots sind Ärzte verpflichtet aufzuklären.

Diese Ärzte im Betreuten Wohnen machen das aber nicht. Es gibt da immer mindestens einen Wohnbetreuer und entweder werden die "die Medikamente" wie in einer Fixestube hauptsächlich morgens oder abends herumgereicht oder aber es gibt Depot. Da die (scheinbare!) Gleichung "Diagnose Schizophrenie = Neuroleptika ständig erforderlich" den Horizont eines Sozialpädagogen nicht übersteigt, läuft das in der Praxis so ab. Es mag auch einige Teilnehmer geben, die keine "die Medikamente" einnehmen, aber die werden dazu herangezogen, den anderen zu zeigen, dass sie bei Wohlverhalten auch diese Chance hätten (double bind), oder aber grandios scheitern, je nach definierten Zielen der Veranstaltung (gegen die an sich nichts einzuwenden ist!), vielleicht ist die Einrichtung auch wirtschaftlich auf diese Klientel angewiesen und diese kann wirksam mit einer Art von "Kündigung" drohen, aber wie gesagt, diese Gruppe bleibt isoliert und anteilmäßig gering.

Man muss sich nach dem BVerfG-Urteil zur ambulanten Zwangsbehandlung per Medikament weiter raus bewegen als nur aus dem Betreuten Wohnen, dieses besitzt jedoch eine Schlüsselrolle, weil man dort jederzeit von dem Betreuer, den ein Gericht ja jederzeit bereitstellen kann, mit seinem Wunsch, dass man die "die Medikamente" einnimmt, aufgesucht werden kann. Es spielt dann keine Rolle mehr, ob ein Depot oder eine orale Galenik verabreicht wird, der Zwang ist da, ähnlich wie in einer Psychiatrie, wo eine Unterbringung damit eingeleitet oder verlängert wird, dass man nicht "freiwillig die Medikamente einnimmt". "Die Gedanken sind frei" lediglich noch dass man Unmutsäußerungen noch tätigen kann, diese werden aber nicht inhaltlich rezipiert, sagt man etwa "ich komme mir vor wie in einem Gulag mit Medikamenten- statt Arbeitszwang", wird man nur - vertröstet. Es geht aber um das Recht oder Unrecht bei der Medikamenteneinnahme, welche ja nur von einer Seite aus gewünscht wird. Lösung könnte sein, geschickt viele psychiatrische Hilfen aus dem semi- oder nicht professionellen Umfeld inklusive rechtliche "Betreuung" zu vermeiden. Vielleicht habe ich sogar Unrecht oder liege falsch und viele Betroffene müssen sich in der Arbeit verausgaben, um nicht unfrei zu werden (ich glaube bisher, das nützt nur wenig und birgt unkalkulierbare Risiken, Arbeit zu haben ist nicht immer segensreich, es gibt viele Formen von Auch-Arbeit, die ja stattdessen noch aufgenommen und gehalten werden können).

 

[EinMacher]

Trichtersieb: Leider kann man besondere wohnform nicht verstehen wenn man nicht selbst drine ist/war. Alternative Therapien anzubieten als Medikamente gibt es bei uns hier in Grafeneck bereits. Wir haben eine Psychologin.

Ich kann eure Sichtweise zum BVerfG-Urteil gut verstehen.

Arbeiten muss man um "frei" zu werden bzw. vollumfänglich zu einer sauberen Küche/Zimmer, Arbeit, gesunde Lebensweise und ausgewogene Ernährung verpflichten und kochen können und Ratschläge bei Freundschaften und Beziehungen zumindest anzuhören.

Ziel der Betreuer ist, mit Bedürfnisse, Wünsche und ggf. Ziele des Klienten zu arbeiten und sie nach und nach zur Selbständigkeit zu befähigen.

Und nochmal zur o.g. Sichtweise: Ja, ich verstehe das sehr gut. Früher als es das Fürsorgesystem und nicht das Bundesteilhabegesetz gab musste man machen was die Ärzte sagten. Ob man wollte oder nicht. Auch mit Fixierung.

Insofern hat durch das Bundesteilhabegesetz eine Menge geändert. Ob das ausreichend ist kann ich nicht wirklich beurteilen.