Welche Folgeschäden haben Neuroleptika?

[Sinfonie]

Und
.. immer schön das Gehirn fit halten.. Kreuzworträtsel lösen, Sudoku, Schach.. lesen, Sport.. gesunde Ernährung.. sich nicht hängen lassen. dann kann man so einiges verhindern ?.

 

[Enlightened]

Ich bringe dann mal ein bisschen Substanz in diese Diskussion über die Abnahme des Hirnvolumens. Hier der wissenschaftliche Stand von den Experten:

In den vergangenen Jahren tauchten in der medizinischen Fachliteratur Hinweise auf, dass Neuroleptika zu Gehirnveränderungen wie einer Volumenminderung führen können. Dafür gibt es auch „eine gewisse Evidenz“, betont Falkai. Das Gehirnvolumen unter Neuroleptika schrumpft im Mittel um ein bis zwei Prozent.

Quelle: Link

 

[Sinfonie]

oh man.. Schizophrenie Betroffene leben sehr gefährlich unter Neuroleptika..
Glaubt doch diesen Mist, wenn ihr unbedingt wollt.
?

 

[Pflegefall]

Ich bringe dann mal ein bisschen Substanz in diese Diskussion über die Abnahme des Hirnvolumens. Hier der wissenschaftliche Stand von den Experten:
In den vergangenen Jahren tauchten in der medizinischen Fachliteratur Hinweise auf, dass Neuroleptika zu Gehirnveränderungen wie einer Volumenminderung führen können. Dafür gibt es auch „eine gewisse Evidenz“, betont Falkai. Das Gehirnvolumen unter Neuroleptika schrumpft im Mittel um ein bis zwei Prozent.


Quelle: Link

Im gleichen Artikel heißt es weiter unten: "Zwei Drittel dieser Veränderungen seien aber eher auf die Krankheit und den Lebensstil (wie z. B. Rauchen, Alkoholgenuss) an sich zurückzuführen."

Außerdem ist ein einseitiges Paper nicht gleichzusetzen mit dem "wissenschaftlichen Stand von den Experten". Es wird lediglich von einer "gewissen Evidenz" gesprochen. Wenn du lustig bist, kannst du ja mal nach Meta-Analysen recherchieren, die dürften was aussagekräftiger sein. LG

PS.: ich war mal so lustig, hab aber nur das Abstract überflogen: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23042112/ Hier heißt es sogar, dass das Gehirn bei Schizophreniekranken stärker ohne Medikamente schrumpft!

 

[Marcii31]

Im gleichen Artikel heißt es weiter unten: "Zwei Drittel dieser Veränderungen seien aber eher auf die Krankheit und den Lebensstil (wie z. B. Rauchen, Alkoholgenuss) an sich zurückzuführen."

Außerdem ist ein einseitiges Paper nicht gleichzusetzen mit dem "wissenschaftlichen Stand von den Experten". Es wird lediglich von einer "gewissen Evidenz" gesprochen. Wenn du lustig bist, kannst du ja mal nach Meta-Analysen recherchieren, die dürften was aussagekräftiger sein. LG

PS.: ich war mal so lustig, hab aber nur das Abstract überflogen: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23042112/ Hier heißt es sogar, dass Gehirn schrumpft stärker ohne Medikamente!

Letzteres was du geschrieben hast ohne die Medikamente gilt aber nur für schizophrene Leute bzw für die ,die psychotisch sind oder?!

Da ich selber davon ausgehe dass wie bei jeder Droge auch wie bei dem Pharma Drogen also dem Neuroleptika oder halt andere Substanzen wenn sie abgesetzt werden und es halt zu einem Umbau das Gehirns kommt oder zu einer Genesung aufgrund der neuroplastizität dass sich das Gehirn zu einem gewissen Grad selbst heilen und herstellen kann insofern jetzt keine direkten starken Schäden entstanden sind wie nach einem Schlaganfall oder sonstiges oder nach zu langem alkoholkonsum wo dann die Alkohol Demenz oder andere hirnerkrankungen daraus entstanden sind, wo dann die Folgen irrevesibel also umumkehrbar wäre... So wäre meine Meinung ich habe mich jetzt auch schon des öfteren darüber belesen und auch mich mit dem Thema auseinandergesetzt...

Aber es gibt leider auch keine eindeutige Forschung zu dem Thema wie es mit Leuten ist die die Medikamente abgesetzt haben nur dass sie halt damit bessere Erfahrung machen und die gehirnfunktion wieder zurückkommt oder hergestellt werden kann so wie ich bei mir jetzt auch selber den Eindruck habe aber es gibt halt leider kaum eine eindeutige Forschung bei den Menschen wie es mit der hirnsubstanz aussieht die die Medikamente nicht mehr nehmen.... Glaube das mal irgendwo gelesen zu haben.

Ich kann den Beitrag leider nicht lesen da er auf Englisch ist bzw die Quelle wäre mir auch etwas so umständlich ich müsste mir dann mal etwas Zeit für nehmen auch wegen der Übersetzung.

Allerdings kann ich halt schon sagen dass nach 15 Jahre einnahmezeit sich im Kopf viel negativs verändert hat auch vom erleben und so ... aber das halt sehr vieles jetzt nach 8 Monaten und zwei Wochen zurückgekommen ist ohne die Pillen(zu 95% wieder auf vorigem niveu)und dass sich auch noch weiterhin was verändert und mal schauen ab wann bei mir ein IST-Zustand erreicht ist und sich eingestellt hat..
insofern ich natürlich stabil bleibe und kein rückfall bekommen sollte.. was dies natürlich wieder zunichte machen würde. ?

 

[Marcii31]

Letzteres was du geschrieben hast ohne die Medikamente gilt aber nur für schizophrene Leute bzw für die ,die psychotisch sind oder?!

Da ich selber davon ausgehe dass wie bei jeder Droge auch wie bei dem Pharma Drogen also dem Neuroleptika oder halt andere Substanzen wenn sie abgesetzt werden und es halt zu einem Umbau das Gehirns kommt oder zu einer Genesung aufgrund der neuroplastizität dass sich das Gehirn zu einem gewissen Grad selbst heilen und herstellen kann insofern jetzt keine direkten starken Schäden entstanden sind wie nach einem Schlaganfall oder sonstiges oder nach zu langem alkoholkonsum wo dann die Alkohol Demenz oder andere hirnerkrankungen daraus entstanden sind, wo dann die Folgen irrevesibel also umumkehrbar wäre... So wäre meine Meinung ich habe mich jetzt auch schon des öfteren darüber belesen und auch mich mit dem Thema auseinandergesetzt...

Aber es gibt leider auch keine eindeutige Forschung zu dem Thema wie es mit Leuten ist die die Medikamente abgesetzt haben nur dass sie halt damit bessere Erfahrung machen und die gehirnfunktion wieder zurückkommt oder hergestellt werden kann so wie ich bei mir jetzt auch selber den Eindruck habe aber es gibt halt leider kaum eine eindeutige Forschung bei den Menschen wie es mit der hirnsubstanz aussieht die die Medikamente nicht mehr nehmen.... Glaube das mal irgendwo gelesen zu haben.

Ich kann den Beitrag leider nicht lesen da er auf Englisch ist bzw die Quelle wäre mir auch etwas so umständlich ich müsste mir dann mal etwas Zeit für nehmen auch wegen der Übersetzung.

Allerdings kann ich halt schon sagen dass nach 15 Jahre einnahmezeit sich im Kopf viel negativs verändert hat auch vom erleben und so ... aber das halt sehr vieles jetzt nach 8 Monaten und zwei Wochen zurückgekommen ist ohne die Pillen(zu 95% wieder auf vorigem niveu)und dass sich auch noch weiterhin was verändert und mal schauen ab wann bei mir ein IST-Zustand erreicht ist und sich eingestellt hat..
insofern ich natürlich stabil bleibe und kein rückfall bekommen sollte.. was dies natürlich wieder zunichte machen würde. ?

Editiert.

 

[Mutzi]

Das Gehirn regeneriert sich von selbst, da braucht es keine Pillen mehr gell @ Marcii?

Die Projektion des Gehirns ist nur eine kleine Substanz des Gehirnvolumens. Infolgedessen das Gehirn weniger schrumpft. Es ist eher so, dass die Medikamente das Gehirn vernebeln als es schrumpfen zu lassen.

Von daher keine Sorge. Die Gehirnsubstanz ist ein treuer Begleiter für das ganze Leben.

 

[Enlightened]

Außerdem ist ein einseitiges Paper nicht gleichzusetzen mit dem "wissenschaftlichen Stand von den Experten". Es wird lediglich von einer "gewissen Evidenz" gesprochen. Wenn du lustig bist, kannst du ja mal nach Meta-Analysen recherchieren, die dürften was aussagekräftiger sein. LG

Kannst du ja machen da du anscheinend darauf stehst alles ganz genau zu nehmen. Mir ist es egal ob die NL jetzt 1 bis 2 Prozent oder z. B. 0,3 - 1,5 Prozent oder wie viel auch immer ausmachen.

 

[Marcii31]

Das Gehirn regeneriert sich von selbst, da braucht es keine Pillen mehr gell @ Marcii?

Die Projektion des Gehirns ist nur eine kleine Substanz des Gehirnvolumens. Infolgedessen das Gehirn weniger schrumpft. Es ist eher so, dass die Medikamente das Gehirn vernebeln als es schrumpfen zu lassen.

Von daher keine Sorge. Die Gehirnsubstanz ist ein treuer Begleiter für das ganze Leben.

Danke Mutzi ? du hast das sahnehäubchen draufgesetzt und gesagt wie es ist ....immer diese ganzen Diskussionen mein Gott ???? ich glaube wenn man danach gehen würde, könnte man gar nichts glauben... da jede Studie und jede Quelle was anderes sagt ....von daher würde man nicht zu einem passenden Ergebnis kommen.
deswegen hält man sich einfach an die wissenschaftliche Erkenntnis und findet da sein Mittelweg ,dann kommt man am besten weiter und ich sage mal es ist ja bekannt dass das Gehirn nach Abstinenz von Drogen oder Alkohol insofern keine Schäden aufgetreten sind wieder normal werden kann und bei dem Medikamenten wird es denke ich auch nicht anders sein ??

 

[Sinfonie]

Danke Mutzi ? du hast das sahnehäubchen draufgesetzt und gesagt wie es ist ....immer diese ganzen Diskussionen mein Gott ???? ich glaube wenn man danach gehen würde, könnte man gar nichts glauben... da jede Studie und jede Quelle was anderes sagt ....von daher würde man nicht zu einem passenden Ergebnis kommen.
deswegen hält man sich einfach an die wissenschaftliche Erkenntnis und findet da sein Mittelweg ,dann kommt man am besten weiter und ich sage mal es ist ja bekannt dass das Gehirn nach Abstinenz von Drogen oder Alkohol insofern keine Schäden aufgetreten sind wieder normal werden kann und bei dem Medikamenten wird es denke ich auch nicht anders sein ??

Alkohol ist schädlich für das Gehirn. Es zerstört die Gehirnzellen und es ist nicht umkehrbar!! Es wird sich nach Abstinenz nicht erholen. Verlorene Gehirnzellen sind nicht reversibel..

 

[Mutzi]

Alkohol ist eher schädlich für die Leber. Wenn der Alkoholkonsum nicht gedrosselt wird verdichtet sich die Leber. Da kann man noch was machen. Wenn weiter konsumiert wird kann es zur Leberzyrose kommen, was die Leber nicht mehr funktionsfähig macht. Folge davon ist der Tod.

 

[Sinfonie]

Alkohol ist eher schädlich für die Leber. Wenn der Alkoholkonsum nicht gedrosselt wird verdichtet sich die Leber. Da kann man noch was machen. Wenn weiter konsumiert wird kann es zur Leberzyrose kommen, was die Leber nicht mehr funktionsfähig macht. Folge davon ist der Tod.

Das ist richtig. Dennoch zerstört Alkohol Gehirnzellen.

 

[Mutzi]

Das ist richtig. Dennoch zerstört Alkohol Gehirnzellen.

Klar, kommt auch vor. Will dir das nicht abstreiten.

Du hast dich gemausert. Kamst früher immer so schüchtern rüber. Jetzt sagst du offen was du weißt und was du denkst. Finde ich gut ?

 

[Sinfonie]

Klar, kommt auch vor. Will dir das nicht abstreiten.

Du hast dich gemausert. Kamst früher immer so schüchtern rüber. Jetzt sagst du offen was du weißt und was du denkst. Finde ich gut ?

danke .

 

[Mutzi]

Emanzipation soll bestehen bleiben. War ich immer dafür. Auch wenn mittlerweile manche behaupten, dass die Emanzipation gescheitert wäre.

 

[Marcii31]

Alkohol ist eher schädlich für die Leber. Wenn der Alkoholkonsum nicht gedrosselt wird verdichtet sich die Leber. Da kann man noch was machen. Wenn weiter konsumiert wird kann es zur Leberzyrose kommen, was die Leber nicht mehr funktionsfähig macht. Folge davon ist der Tod.

Das stimmt alkohol ist ein zellgift und zerstört oder schädigt eigentlich den gesamtorganismus es ist ja nicht nur die Leber und das Gehirn sondern auch noch andere Organe... Alkohol ist eigendlich mit einer der schlimmsten Drogen der Welt .... Bei der Liste der schadenspotentiale von Drogen steht Alkohol zumindest ganz weit oben ,da wundert mich es wirklich dass es legal ist?

Neuroleptika hingegen sind nicht so gefährlich ...sie verändern das Gehirn aber schädigen es nicht unbedingt irreversibel so dass die gehirnfunktion erhalten bleiben und nach Absetzen wieder besser werden können , sofern das Absetzen natürlich gelingt da ja wie gesagt der hirnstoffwechsel so stark verändert wird und daher wundert mich es auch nicht , das absetzpsychosen auftreten können , auch bei Menschen ohne Schizophrenie zbs....

Es gibt aber auch Berichte davon, das langfristige Schäden aufgetreten sind wie z.b durch die klassischen neuroleptika,wie haldol oder Benperidol und so weiter, die stark EPMS und parkinsonismus auslösen und auch nach Absetzen nicht weggehen da gab es mal eine Doku das jemand selbst deswegen eine OP brauchte um wieder sich halbwegs bewegen zu können.


Bei mir im übrigen sind die spätdeskynesien die bekanntlich besonders nach dem Absetzen der Medikamente..... immer weiter besser geworden ich hatte ja immer davon berichtet, dass ich so ein zucken im Arm Beinen und Finger hatte das ist jetzt fast weg.... Manchmal im seltenen Fällen habe ich noch Bewegungen dass es aber dann nur der ringfinger unter zeigefinger tritt aber nicht mehr so oft auf und ein richtig zucken sehr selten in ungünstigen haltungslagen..

 

[Marcii31]

Klar, kommt auch vor. Will dir das nicht abstreiten.

Du hast dich gemausert. Kamst früher immer so schüchtern rüber. Jetzt sagst du offen was du weißt und was du denkst. Finde ich gut ?

Ich wollte sie deswegen auch nicht kritisieren, keiner muss schüchtern sein aber ich mag das arrogante besserwisserische nicht.... Nur meine eigene persönliche Meinung sieht ja bestimmt jeder anders.... Man kann natürlich immer ehrlich und offen sagen ,was man denkt aber nicht immer alles behaupten und der Charakter spielt dabei auch eine Rolle wie man mit anderen schreibt und sich verhält. Damit möchte ich aber nicht sagen dass sie ein schlechter Mensch ist sondern habe einfach meinen Standpunkt dazu geäußert wie ich das sehe und vielleicht kann sie ja daran arbeiten , etwas freundlicher respektvoller und weniger schnippisch mit den Usern hier umzugehen ?

 

[Mutzi]

Jeder äußert sich auf seine Weise. Solange Maggi nichts dagegen hat, wenn man auch mal etwas schnippisch hier rüber kommt, ist das doch nicht so schlimm.

Ich finde es nur eklig wenn sich daraus Streit entwickelt. Das solltet ihr dann besser im Briefumschlag oben rechts klären, damit weiter hier diskutiert werden kann, meiner Meinung nach.

 

[Marcii31]

Jeder äußert sich auf seine Weise. Solange Maggi nichts dagegen hat, wenn man auch mal etwas schnippisch hier rüber kommt, ist das doch nicht so schlimm.

Ich finde es nur eklig wenn sich daraus Streit entwickelt. Das solltet ihr dann besser im Briefumschlag oben rechts klären, damit weiter hier diskutiert werden kann, meiner Meinung nach.

Ein Streit wird daraus definitiv nicht entstehen ich habe nur meine Meinung geäußert und ich finde das auch vollkommen in Ordnung ich bin dabei recht sachlich geblieben ,wenn Maggi jetzt beispielsweise mit meiner Schreibweise ein Problem hat(was scheinbar nicht so ist durch sein like) ist es sein Ding ,ich habe mich eigentlich in normalfall an die forenregeln gehalten, da es zu keiner beleidigung gekommen ist und ich bin auch nicht interessiert an einer Diskussion oder einem Streit.

Für mich hat sich das Thema damit erledigt. ?

 

[Mutzi]

Ich dachte da auch eher an @ Sinfonie, weil sie sich verändert hat.

Dein Schreibstil ist wie immer ok ?.

Keine Sorge.

Schönen Abend noch.