Ratlos. Mein Freund ist resistend gegen alle Neuroleptika.

[Dani74]

Hallo: mein Freund ist nun schon 11 Monate in der Forensik. Nix hilft gegen seine Schizophrenie . Seine Wahnvorstellungen und Psychose wird einfach nicht besser. Es wurde von den Medis her schon alles probiert. Als letztes Amisulprid. Was mal gewirkt hat bevor er es abgesetzt hat war Clozapin. Aber das will er wegen den Nebenwirkungen nie wieder nehmen. Er hat auch leider keine Krankheitseinsicht. Sitzt nur noch in seinem Isolationszimmer und wird immer depressiver und aggressiver weil er frustiert ist. Es geht nix vorwärts und die Arzte sagen immer nur wir brauchen Geduld. Ich weis nicht mehr was ich machne soll. So kanns doch nicht weiter gehen: Hat jemand einen Rat für mich. Welches Medikament kann jetz noch einen Durchbruch bringen?

 

[Maggi]

Habt ihr schon Aripiprazol oder Cariprazin probiert?
Aripiprazol wirkt ab 5mg:
Aripiprazol (Rohdaten)

Zum niedrig dosierten Aripiprazol (wegen CYP2D6-Interaktion) kann man dann Bupropion einnehmen oder zum Cariprazin.

Wurde Aripiprazol in 5–10 mg Dosis schon probiert? Es ist eines der besten Medikamente von der Verträglichkeit, wird nur zu häufig überdosiert. Es ist schon ärgerlich, wenn man Betroffenen die doppelte Dosis als fachlich begründet notwendig gibt.

Bupropion (NDRI-Antidepressivum) hat auch echte antipsychotische Effekte, das setzt aber eine gewisse Grundstabilität voraus. Das wäre für Patienten mit Aggressionen notwendig. Über NET verbessert es die Selbstkontrolle und kann innere Unruhe reduzieren, über DAT wirkt es antipsychotisch.
Dinge, wo man sich fragt, wie man so etwas übersehen kann.

Aripiprazol 5–7,5 mg + Bupropion 150 mg wären fürs Erste sinnvoll @Dani74. Oder eben Cariprazin + Bupropion, was sich sogar etwas besser eignet.

Oder darf man nur bestimmte Antipsychotika und Wirkstoffe in der Forensik geben? Das wäre es wert, mal probiert zu haben, da man mit Bupropion langfristig von den Antipsychotika wieder wegkommt und das Absetzen sich viel sicherer darstellt.

Bezüglich der Wirkung: Wenn es kurzfristig sein muss, könnte man auch Flupentixol erwägen, aber das ist keine Dauerlösung und Aripiprazol wirkt schon sehr gut. Bupropion unterstützt die Wirkung über NET und DAT.

 

[Dani74]

Hallo. Danke für die Info. Soweit ich weis hat er diese Mittel novh nicht gehabt. Aber ich glaube kaum das mir die Ärzte da zu hören wenn ich ihnen das vorschlage. Das wissen ja selber was er kriegen könnte. Und sind dann beileidigt wenn ich was vorschlage. Die bestimmen das ja.. Ich fürchte der wird noch länger ein Versuchskaninchen bleiben. Aber muss halt so sein.

 

[Benutzer_Trichtersieb]

Vielleicht war ja auch das Clozapin nur ein solcher "Versuch am Kaninchen"? Freiheit ist den Gefangenen der Psychiatrie, in erster Linie erstmal, zu wünschen! Genesung und das geeignete Medikament, nicht ein Mittel, dessen Zeiten, munkelt man, schon eine Zeit lang vorbei sind...

 

[Maggi]

Hallo. Danke für die Info. Soweit ich weis hat er diese Mittel novh nicht gehabt. Aber ich glaube kaum das mir die Ärzte da zu hören wenn ich ihnen das vorschlage. Das wissen ja selber was er kriegen könnte. Und sind dann beileidigt wenn ich was vorschlage. Die bestimmen das ja.. Ich fürchte der wird noch länger ein Versuchskaninchen bleiben. Aber muss halt so sein.

Frag einfach freundlich, denn Aripiprazol ist ein atypisches Antipsychotikum, also wäre das gut und ist auch antidepressiv. Bupropion hilft gegen innere Unruhe und Impulsivität, indem es Stress reduziert und positiv aktiviert.
Ich finde, die Ärzte können froh sein, wenn er etwas Wirksames nimmt und vielleicht wenn du das sagst, geben sie ihm damit eine Chance.
Langfristig bestehen Chancen zur Vollremission damit, nur wird es dann etwas umfrangreicher:
https://schizophrenie-forum.com/psychose/attachments/patienteninformation-und-einwilligung-pdf.2761/

Bupropion 150 mg (erst wenig) + Aripiprazol (5 bis max. 10 mg) können sehr helfen.

 

[Dani74]

der Arzt meinte heute er wird jetzt doch wieder auf Clozapin eingestellt. Er ist so dermasen Therapie Restistenz, Es bringt halt nix. Gefällt mir zwar nicht wirklich weil er halt dann dauerhaft wieder recht müde sein wird aber bevor er nie wieder aus der Psychose raus kommt..

 

[Maggi]

der Arzt meinte heute er wird jetzt doch wieder auf Clozapin eingestellt. Er ist so dermasen Therapie Restistenz, Es bringt halt nix. Gefällt mir zwar nicht wirklich weil er halt dann dauerhaft wieder recht müde sein wird aber bevor er nie wieder aus der Psychose raus kommt..

Wenn er Aripiprazol freiwillig probieren möchte, dann wäre das doch einen Versuch wert, statt dass man ihn zum Clozapin zwingt!? Clozapin macht extreme Gewichtszunahme und kann schwerwiegende Komplikationen machen. Ich finde, man sollte vorher alles probiert haben.

Aripiprazol wirkt von 5–30 mg. Ich finde, Freiwilligkeit ist wichtig, und dass dein Freund Clozapin verweigert, ist objektiv begründbar, auch wenn manche Patienten damit gut klarkommen. 10kg in 3 Monaten zuzunehmen, ist beim Clozapin keine Seltenheit, also man kann da extrem zunehmen, was es nur für manche Patienten einsetzbar macht.

Echte Therapieresistenz (TRS) bedeutet, dass man die antipsychotischen Wirkstoffe, auch Aripiprazol erst einmal probiert hat, da man auf einzelne Wirkstoffe auch Pseudoresistenzen haben kann.
Ich finde, man könnte ihm mindestens Aripiprazol geben, um zu schauen, ob es wirkt. Wenn es allein zu schwach ist, kann man Clozapin in kleinerer, moderater Dosis hinzufügen. Da Aripiprazol + Clozapin von der Evidenz mit die beste Kombi bei TRS ist und damit hohe Clozapindosieurungen vermieden werden können.

1. Erst einmal Aripiprazol in 5–10 mg Dosis die ersten Wochen (bis 30mg theoretisch steigerbar).
2. Dann kann Bupropion in kleinster Dosis (150 mg) ergänzt werden, welches aber den Spiegel von Aripiprazol verdoppeln kann. CYP2D6-Hemmung von Bupropion ist also zu beachten, da es ein Abbauweg vom Aripiprazol ist.

Alternativ:
3. Erst wenn Aripiprazol (ca. 5–10 mg) + Bupropion (150 mg) keine ausreichende Wirkung haben, würde ich Aripiprazol + Clozapin in seinem Fall für geeignet befinden. Häufig verträglicher als Clozapin-Monotherapie, da durch Aripiprazol das Clozapin geringer dosiert werden kann.


Bupropion reduziert die Neigung zu Impulsivität über NET, da präfrontales Dopamin angehoben wird. Bei Schizophrenie ist präfrontal zu wenig Dopaminaktivität und dort ist die Modulation über NET zentral. Über den Noradrenalin-Transporter wird auch Dopamin abgebaut, durch die Hemmung kann präfrontal schwaches Dopamin angehoben werden. Das verbessert Selbstkontrolle, hilft sehr bei Agitiertheit und innerer Unruhe.

Bupropion wirkt auch auf DAT, was in für Positivsymptome relevanteren Regionen greift. Auch da wird schwaches Dopamin angehoben, ohne bereits zu starke Dopaminsignale zu verstärken, da dort dann präsynaptische Autorezeptoren herunterregeln. Das Antipsychotikum, also Aripiprazol fängt Dopaminspitzen ohnehin sicher ab. Bupropion reduziert über NET- und DAT-Hemmung Negativsymptome und auch Positivsymptome, was in kombi mit Aripiprazol, an die Wirkung von Clozapin herankommen könnte.

Aripiprazol wirkt auch antidepressiv sehr gut, also wäre er da in wenigen Tagen auch antidepressiv besser drauf. Das würde sehr zur Freiwilligkeit der Medikamenteneinnahme beitragen.