Liebes Forum! Hatte heute wieder eine Vorstellung beim Psychiater. Da ich Abilify schlecht vertragen, va Unruhe als Nebenwirkung, werden Seroquel und Abilify ausgeschlichen und Zyprexa eingeschlichen. Zuerst 2.5 MG abends, nach 6 Tagen 1 morgens, 1 abends und sollte dann auf 2 morgens und 2 abends abzielen. Gibt es außer Gewichtszunahme noch Nebenwirkungen? Habt ihr vlt Erfahrung mit einer ähnlichen Dosierung?
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Medikamente umstellen
- Ersteller Britta5
- Erstellt am
Uijeh, das hatte ich bei Abilify auch, zumindest diese innere Unruhe
eselhinterkarotte
Active member
Ich würde diesen Wechsel nicht durchführen. Ein Diabetes mellitus Typ II ist eine sehr schwerwiegende Erkrankung, Adipositas und dauerndes Sediertsein durch H1-Blockade auch. Die Lebenserwartung ist durch die Antipsychotika der zweiten Generation durch diese Krankheiten um bis zu 25 Jahre herabgesetzt, das finde ich nicht akzeptabel (bin selbst davon betroffen, sogar jetzt noch, das Gewicht geht vorläufig nicht runter und ich habe diesbezüglich noch einiges vor mir). Ich kann das mit den Nebenwirkungen von Aripiprazol nicht so stehenlassen. Vielleicht probierst du das Amisulprid aus, das hat aber stärkere als das Aripiprazol, etwa kann die Regel ausbleiben oder Milchfluss einsetzen ...... was ich damit sagen will, du musst dich auf kurz oder lang damit anfreunden, dich ständig auf die Nebenwirkungen jedes Medikaments einzustellen. Wenn du srärker gedämpft werden willst und trotzdem keine Aktivitätseinibußen wie beim Olanzapin und Quetiapin haben willst, könntest du auch über das relativ neue Cariprazin nachdenken. Als Dosierung würde ich dabei zunächst 3 mg ins Auge fassen, das wären z. B. zwei von drei Tagen mit einer Hartkapsel à 4,5 mg, später dann 2,25 mg am Tag durch Einnahme derselben Kapsel alle zwei Tage.´, auch möglich wären mit den 4,5mg-Hartkapseln 1,5 mg/Tag durch Einnahme einer Kapsel alle drei Tage (mache ich so).
Ich mache ungern einen Medikamentenreport im öffentlichen Raum oder in Foren allgemein. Denke aber, dass du dir einige "Anfängerfehler" ersparen kannst.
Ich mache ungern einen Medikamentenreport im öffentlichen Raum oder in Foren allgemein. Denke aber, dass du dir einige "Anfängerfehler" ersparen kannst.
Maggi
Administrator
@Britta5
Du kannst ja mal schauen mit dem Olanzapin und später ja immer noch zurückwechseln. Ich hatte das Olanzapin mal zusätzlich, müssten 10mg Dosis zum Aripiprazol 5mg gewesen sein. Da ich unter Aripiprazol leichte Restsymptome hatte, wollten wir das mal testen.
Olanzapin hat anfangs wirklich kurzzeitig für ein paar Tage oder Wochen die Symptome besser unterdrückt, anschließend sind diese aber trotz Einnahme wieder durchgekommen.
Ich hatte auch deutliche Zunahme des Heißhungers und Gewichtszunahme. In der Klinik kenne ich eine Betroffene, die Olanzapin ohne Gewichtszunahme gut vertragen hat.
So fand ich es zumindest deutlich angenehmer von der Wirkung als Risperidon. Es könnte aber auch sein, dass aufgrund des zusätzlichen Aripiprazol's , Antagonisten wie Olanzapin etwas angenehmer sind als ohne.
Habe es dann ein paar Wochen später abgesetzt, da der Wirkvorteil, eher minimal war.
Hier kannst du das Unterscheiden, um die Nebenwirkung etwas besser einzuordnen:
Meine Einschätzung wäre:
1.) Erst einmal schauen, wie du mit Olanzapin zurechtkommst und ob die Wirkung wirklich dauerhaft besser ist oder nur vorübergehend. Es kann auch sein, dass ganz ohne Aripiprazol mehr Nebenwirkungen beim Olanzapin auftreten.
Deutliche Nebenwirkungen vom Olanzapin etwa Gewichtszunahme, würde ich als Ausschlusskriterium sehen, da das mit dem Diabetes ein reales Risiko ist. Habe schon viele Betroffene erlebt, die das bekommen haben, auch Normalgewichtige. Diabetes muss also beim Olanzapin kein hauptsächlich gewichtabhängiges Problem sein.
@eselhinterkarotte hat das Risiko mit Diabetes geschildert und es gab in den USA deswegen auch einen Zyprexa-Skandal vor Jahren schon.
In der Nebenwirkungstabelle findest du auch das "Diabetesrisiko" der unterschiedlichen Antipsychotika miteinander verglichen:
Nebenwirkungen Antipsychotika 1/26
2.) Aripiprazol ist ein echt gutes Medikament, aber die Akathisie ist auch ein dosisabhängiges Problem davon. Du hast während der Akutbehandlung das Aripiprazol eher sehr hochdosiert, da es mit 10 mg meist schon maximal wirksam ist.
Besser wäre es gewesen, wenn du auf das anfängliche kombinierte Quetiapin erst einmal verzichtet hättest. Dies kann eher die Neigung zu RLS begünstigen. Aripiprazol macht eher Akathisie, was man unterscheiden sollte. Kannst oben ja mal den Selbsttest machen. Quetiapin hilft zu Behandlungsbeginn, etwas mehr Sedierung und Schlaf zu bekommen, wobei das Aripiprazol ansonsten auch als Monotherapie einwandfrei wirkt und zumindest in den kleinen Dosierungen bei Schlafstörungen hilft. Zu hohe Dosierungen können den Schlaf verkürzen und zu kleine auch, wenn die Psychose durchbricht.
Aripiprazol Monotherapie oder, wie @eselhinterkarotte schreibt, Cariprazin noch möglich. Die Frage lautet dabei, welche Art von innerer Unruhe du hast.
Cariprazin macht sogar etwas häufiger als Aripiprazol Akathisie.
RLS würde eher vom Quetiapin kommen:
@Britta5
Das von @goped erwähnte RLS (restless legs syndrom) ist eine für Aripiprazol untypische Nebenwirkung, wobei er vermutlich Akathisie meint.
Wenn du doch RLS hast, dann würde das eher von Quetiapin ausgelöst.
Das bitte mal prüfen bei dir, wo du dich eher wiederfindest?
Quetiapin macht eher zur Schlafförderung bei der aktuell hohen Dosis Aripiprazol Sinn. Welche Dosierungen hattest du zuletzt?
Das Quetiapin könntest du eventuell mit Bupropion tauschen und das Aripiprazol etwas auf 5 bis 10 mg reduzieren.
Unterscheidung Akathisie und RLS wäre wichtig. Cariprazin neigt auch zu Akathisie. Beim Aripiprazol ist das eher dosisabhängig. Kleinere Dosierungen von Aripiprazol normal weniger Akathisie. Gegen diese leichte Restunruhe wäre Bupropion nützlich.
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Du kannst ja mal schauen mit dem Olanzapin und später ja immer noch zurückwechseln. Ich hatte das Olanzapin mal zusätzlich, müssten 10mg Dosis zum Aripiprazol 5mg gewesen sein. Da ich unter Aripiprazol leichte Restsymptome hatte, wollten wir das mal testen.
Olanzapin hat anfangs wirklich kurzzeitig für ein paar Tage oder Wochen die Symptome besser unterdrückt, anschließend sind diese aber trotz Einnahme wieder durchgekommen.
Ich hatte auch deutliche Zunahme des Heißhungers und Gewichtszunahme. In der Klinik kenne ich eine Betroffene, die Olanzapin ohne Gewichtszunahme gut vertragen hat.
So fand ich es zumindest deutlich angenehmer von der Wirkung als Risperidon. Es könnte aber auch sein, dass aufgrund des zusätzlichen Aripiprazol's , Antagonisten wie Olanzapin etwas angenehmer sind als ohne.
Habe es dann ein paar Wochen später abgesetzt, da der Wirkvorteil, eher minimal war.
Wegen der inneren Unruhe vom Aripiprazol wäre mein Ratschlag, Bupropion (NDRI Antidepressivum) zu ergänzen und das Aripiprazol in der für dich minimal nötigen Dosis einzunehmen. 5–10 mg wirken beim Aripiprazol meist schon voll, sodass höhere Dosierungen eher Nebenwirkungen auslösen und Akathisie (Sitzunruhe). RLS kommt dort eher selten vor.
Hier kannst du das Unterscheiden, um die Nebenwirkung etwas besser einzuordnen:
Kurzfassung: Akathisie und RLS können sich ähnlich anfühlen, sind aber neurobiologisch und phänomenologisch klar unterscheidbar. Unter Aripiprazol tritt Akathisie sehr häufig auf, während RLS deutlich seltener ist. Eine echte Kombination ist möglich, aber nicht typisch. Die Unterscheidung gelingt über Zeitpunkt, Linderbarkeit, Lokalisation und subjektive Qualität der Empfindungen.
RLS vs. Akathisie unter Antipsychotika – wie sauber lässt sich das trennen?
1. Kernunterschiede – präzise, klinisch belastbar
Merkmal Akathisie RLS Auslöser Häufig durch Antipsychotika (v. a. Aripiprazol, Cariprazin, ältere AP) Primär neurologisch; kann durch Medikamente imitieren Tageszeit Ganztägig, oft sofort nach Einnahme oder Dosissteigerung Abends/Nachts deutlich stärker Lokalisation Generalisiert: Beine, Rumpf, Arme Beine (fast ausschließlich) Qualität „Innere Unruhe“, „nicht sitzen können“, motorischer Drang Kribbeln, Ziehen, Spannung, „elektrisch“, unangenehme sensorische Dysästhesien Linderung Bewegung hilft kaum oder nur minimal Bewegung hilft sofort und deutlich Schlaf Einschlafprobleme durch Unruhe Typisch: nächtliche Beinbewegungen (PLMD) Motorik sichtbare Unruhe: Aufstehen, Trippeln, Gewichtsverlagerung keine typische motorische Unruhe im Wachzustand
Die Datenlage zeigt:
2. Warum Aripiprazol fast immer Akathisie macht – und kaum RLS
Interpretation: Aripiprazol erzeugt primär dopaminerg vermittelte Akathisie, nicht RLS. Wenn jemand unter Aripiprazol „Beinunruhe“ beschreibt, ist die Wahrscheinlichkeit >90 %, dass es Akathisie ist – nicht RLS.
- Aripiprazol → hohes Akathisie-Risiko, dosisabhängig (z. B. Fallberichte über schwere Akathisie unter 10 mg, die nach Absetzen abklingt)
- Aripiprazol → sensorische Unruhe möglich, aber kein typischer RLS‑Trigger
- RLS‑ähnliche Symptome werden eher durch SSRI, TZA, Opioide, Statine ausgelöst (und ältere Antipsychotika können Akathisie erzeugen, die fälschlich als RLS gedeutet wird)
Ja, aber selten. Mechanistisch:
3. Kann beides gleichzeitig auftreten?
Ein Patient kann natürlich beides haben, aber unter Aripiprazol ist das nicht der typische Verlauf.
- Akathisie = dopaminerge Dysbalance durch D2‑Modulation
- RLS = dopaminerge Dysfunktion + Eisenstoffwechsel + genetische Faktoren
Wichtig: RLS ist stark tageszeitabhängig. Wenn die Unruhe tagsüber genauso schlimm ist wie abends → Akathisie.
Wenn du modellieren oder klinisch differenzieren willst, helfen diese Fragen:
4. Praktische Unterscheidungsfragen (sehr zuverlässig)
- Wann tritt es auf?
- Abends/Nachts → RLS
- Ganztägig → Akathisie
- Hilft Bewegung sofort?
- Ja → RLS
- Nein / nur minimal → Akathisie
- Wie fühlt es sich an?
- „Kribbeln, Ziehen, Spannung“ → RLS
- „Innere Unruhe, Getriebenheit“ → Akathisie
- Wo sitzt es?
- Nur Beine → eher RLS
- Generalisiert → Akathisie
- Zusammenhang mit Dosisänderung?
- Ja → Akathisie
Deine Vermutung ist korrekt: Aripiprazol macht fast ausschließlich Akathisie. Ein begleitendes RLS ist nicht typisch, aber möglich – dann jedoch meist unabhängig vom AP.
5. Dein konkreter Punkt: Aripiprazol + RLS?
Die beiden Phänomene sind klinisch gut abgrenzbar, wenn man auf die oben genannten Marker achtet.
Meine Einschätzung wäre:
1.) Erst einmal schauen, wie du mit Olanzapin zurechtkommst und ob die Wirkung wirklich dauerhaft besser ist oder nur vorübergehend. Es kann auch sein, dass ganz ohne Aripiprazol mehr Nebenwirkungen beim Olanzapin auftreten.
Deutliche Nebenwirkungen vom Olanzapin etwa Gewichtszunahme, würde ich als Ausschlusskriterium sehen, da das mit dem Diabetes ein reales Risiko ist. Habe schon viele Betroffene erlebt, die das bekommen haben, auch Normalgewichtige. Diabetes muss also beim Olanzapin kein hauptsächlich gewichtabhängiges Problem sein.
@eselhinterkarotte hat das Risiko mit Diabetes geschildert und es gab in den USA deswegen auch einen Zyprexa-Skandal vor Jahren schon.
In der Nebenwirkungstabelle findest du auch das "Diabetesrisiko" der unterschiedlichen Antipsychotika miteinander verglichen:
Nebenwirkungen Antipsychotika 1/26
2.) Aripiprazol ist ein echt gutes Medikament, aber die Akathisie ist auch ein dosisabhängiges Problem davon. Du hast während der Akutbehandlung das Aripiprazol eher sehr hochdosiert, da es mit 10 mg meist schon maximal wirksam ist.
Besser wäre es gewesen, wenn du auf das anfängliche kombinierte Quetiapin erst einmal verzichtet hättest. Dies kann eher die Neigung zu RLS begünstigen. Aripiprazol macht eher Akathisie, was man unterscheiden sollte. Kannst oben ja mal den Selbsttest machen. Quetiapin hilft zu Behandlungsbeginn, etwas mehr Sedierung und Schlaf zu bekommen, wobei das Aripiprazol ansonsten auch als Monotherapie einwandfrei wirkt und zumindest in den kleinen Dosierungen bei Schlafstörungen hilft. Zu hohe Dosierungen können den Schlaf verkürzen und zu kleine auch, wenn die Psychose durchbricht.
Aripiprazol Monotherapie oder, wie @eselhinterkarotte schreibt, Cariprazin noch möglich. Die Frage lautet dabei, welche Art von innerer Unruhe du hast.
Cariprazin macht sogar etwas häufiger als Aripiprazol Akathisie.
RLS würde eher vom Quetiapin kommen:
Kurz: Ja, theoretisch kann Quetiapin RLS verstärken oder auslösen – aber es ist selten. Und: Es kann dadurch eine gemischte Symptomatik entstehen, die sich subjektiv wie „RLS + Akathisie“ anfühlt.
Quetiapin hat ein ungewöhnliches Profil:
In der Literatur gibt es mehrere Fallberichte, dass Quetiapin RLS triggern oder verschlechtern kann, besonders:
- Sehr starke H1‑Blockade → Sedierung → Schlafarchitektur verändert
- Moderate α1‑Blockade → Durchblutungs- und Spannungsgefühl in den Beinen
- Schwache D2‑Blockade → nicht genug, um Akathisie zu erzeugen, aber genug, um dopaminerge Systeme subtil zu beeinflussen
- Serotonerge Effekte → können RLS‑ähnliche Dysästhesien begünstigen (ähnlich wie SSRI)
Das ist nicht häufig, aber biologisch plausibel.
- bei niedrigen Dosen (25–100 mg)
- bei Einnahme abends
- bei Personen mit RLS‑Disposition
Aripiprazol → hohes Akathisie‑Risiko Quetiapin → gelegentlich RLS‑ähnliche Symptome
Wie verhält sich das im Zusammenspiel mit Aripiprazol?
Damit entsteht eine interessante Dynamik:
➤ 1. Aripiprazol erzeugt die „Getriebenheit“ (Akathisie)
- motorischer Drang
- innere Unruhe
- ganztägig
- nicht klar an Tageszeit gebunden
➤ 2. Quetiapin kann abends zusätzlich „Beinmissempfindungen“ verstärken
- kribbelnd, ziehend, elektrisch
- klar abends/nachts
- Bewegung bringt sofortige Linderung
➤ 3. Ergebnis: subjektiv „gemischte“ Symptomatik
Viele Betroffene beschreiben dann:
Das ist kein echtes Mischsyndrom, sondern zwei überlagerte Mechanismen.
Merkmal Akathisie (Aripiprazol) RLS‑ähnlich (Quetiapin) Tageszeit ganztägig abends/nachts Qualität innere Unruhe, motorischer Drang sensorische Dysästhesien Linderung Bewegung hilft kaum Bewegung hilft sofort Auslöser Dosissteigerung Aripiprazol abendliche Quetiapin‑Dosis Lokalisation generalisiert Beine
Wenn jemand beides hat, sieht man oft ein klares Muster:
- Tagsüber: Akathisie
- Abends/Nachts: RLS‑ähnliche Symptome
Ja, das ist möglich. Nicht häufig, aber pharmakologisch absolut plausibel.
Und: Aripiprazol macht fast immer Akathisie, Quetiapin kann gelegentlich RLS verstärken. Die beiden Effekte können sich überlagern und subjektiv wie ein „Mischbild“ wirken.
@Britta5
Das von @goped erwähnte RLS (restless legs syndrom) ist eine für Aripiprazol untypische Nebenwirkung, wobei er vermutlich Akathisie meint.
Wenn du doch RLS hast, dann würde das eher von Quetiapin ausgelöst.
Das bitte mal prüfen bei dir, wo du dich eher wiederfindest?
Quetiapin macht eher zur Schlafförderung bei der aktuell hohen Dosis Aripiprazol Sinn. Welche Dosierungen hattest du zuletzt?
Das Quetiapin könntest du eventuell mit Bupropion tauschen und das Aripiprazol etwas auf 5 bis 10 mg reduzieren.
Unterscheidung Akathisie und RLS wäre wichtig. Cariprazin neigt auch zu Akathisie. Beim Aripiprazol ist das eher dosisabhängig. Kleinere Dosierungen von Aripiprazol normal weniger Akathisie. Gegen diese leichte Restunruhe wäre Bupropion nützlich.
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@Maggi: Vielen Dank für deine ausführliche Antwort! Ja, ich werde Olanzapin Mal für kurze Zeit probieren, bei ungünstigem Verlauf kann ich mir eine Therapie mit niedriger dosiertem Aripiprazol und Bupropion vorstellen. Bei mir liegt eindeutig Akathisie vor und kein RLS.
