Ein Versuch des Absetzens

[MoNe]

Ich nehme ja schon Venlafaxin, @Maggi . Zwei antriebssteigernde ADs gleichzeitig würden mich unter Strom setzen. Langfristig habe ich vor Bupropion mal zu testen. Aber höchstens 150mg.

 

[Markus]

Ich nehme ja schon Venlafaxin, @Maggi . Zwei antriebssteigernde ADs gleichzeitig würden mich unter Strom setzen. Langfristig habe ich vor Bupropion mal zu testen. Aber höchstens 150mg.

Venlafaxin ist im Grunde ein SSRI und ein NRI zusammen, also ein SSNRI (Venlafaxin).
Bupropion kombiniert mit Citalopram ist theoretisch kombiniert ein SSNDRI (Bupropion NDRI + Citalopram SSRI).
Unterschied zum Venlafaxin ist die DRI-Komponente, da Bupropion auch Dopaminwiederaufnahmehemmer ist, was dazukommt.
Wäre relativ einfach.

@MoNe,
Ja, die kleinste 150-mg-Dosis wäre für dich am Anfang natürlich erst mal ideal. Das mit der Dosissteigerung auf 300 mg war ja an Byakko gerichtet, da er es schon Monate – Jahre in geringer Dosis einnimmt.
Hat aber trotzdem Erfolge gezeigt.

Bupropion muss man sehr sachte eindosieren, da es am Anfang besonders wach macht, insbesondere wenn man die Antipsychotika weit reduziert oder kurzzeitig absetzt.

Langfristig habe ich vor Bupropion mal zu testen.

Könntest du eben jetzt schon haben mit Bupropion + Citalopram (SSNDRI) statt Venlafaxin (SSNRI)

Langfristig hört sich bei mir offen gesagt so an, als ob es dazu nie kommen wird. Bis dahin hat man dann vermutlich auch ganz andere Dinge und Sorgen, also längst vergessen.
Ziele setzen wäre besser, etwa beim nächsten Psychiatertermin aktiv ansprechen, ob das möglich wäre, damit sich dein Arzt auch drauf einstellen kann, oder noch einmal drüber nachdenkt. Ansonsten ohne Rezept wird’s ohnehin nichts, da kann man dann nur noch den Psychiater wechseln.
Will nur sagen, dass wir aktiv für unsere Gesundheit eintreten müssen und man auch beim Psychiater Glück haben muss.

Zwei antriebssteigernde ADs gleichzeitig würden mich unter Strom setzen.

Venlafaxin ist fast wie ein SSRI, da die NRI-Wirkung davon minimal ist. SSRIs wirken auf Serotonin und machen tendenziell eher etwas unruhig und nervös. Bupropion als NDRI wirkt zwar aktivierend, wobei dies hilft, Stress und innere Unruhe abzubauen.
Bupropion fehlt die Serotoninkomponente, insofern lässt es sich mit anderen Antidepressiva gut kombinieren, die fast alle Serotonin abdecken. Mehrere Antidepressiva mit Serotoninwirkung gleichzeitig wären ungünstig, da würde deine Einschätzung eher zutreffen.

Du könntest im Grunde vom Venlafaxin erst einmal komplett auf Bupropion, also austauschen, und dann erst Wochen später ein SSRI wie Citalopram oder Sertralin ergänzen.
Venlafaxin (SSNRI) ist ähnlich wie ein SSRI, nur die minimale NRI-Komponente als Unterschied, was wenig ausmachen würde.
Da Bupropion ein starker CYP2D6‑Inhibitor ist, verlangsamt es den Abbau von Venlafaxin, welches primär über CYP2D6 metabolisiert wird. Angesichts dessen würde der Venlafaxinblutspiegel deutlich ansteigen. Deswegen Bupropion + Citalopram (oder Sertralin) statt Bup + Venlafaxin. Oder Venlafaxin entsprechend reduzieren.

 

[Byakko]

Seit heute teste ich Bupropion in 300mg Dosis, auf Maggi‘s Rat hin. Also morgens 150 und mittags 150. Mal schauen, wie das wird.

Will nur sagen, dass wir aktiv für unsere Gesundheit eintreten müssen und man auch beim Psychiater Glück haben muss.

Volle Zustimmung! Wir müssen schon selber was für uns tun, wer, wenn nicht wir selbst?

 

[Markus]

@Byakko
Wie ist dein Zwischenstand? Hast du die 2x 150mg gut vertragen oder irgendwie Nebenwirkungen bzw. Schlafstörungen bekommen?
Bist du noch ohne Haloperidol oder musstest du es etwas erhöhen?
Könnte etwas vorschnell gewesen sein von mir mit der Erhöhung, da die Schlafstörungen, bis man sich an höhere Dosierungen Bupropion gewöhnt hat, verstärkt sein können und auch andere Nebenwirkungen wie Miktionsstörungen (schwache Blase) oder, wenn der Stuhlgang in Richtung Verstopfung geht, bei den Erhöhungen zumindest kritisch beobachtet werden sollten

Bei Nebenwirkungen besser wieder auf 150mg da du dann bei Schlafstörungen erst mal mehr Zeit bräuchtest, oder ergänzend Trimipramin-Tropfen, welche den Schlaf in der Zeit ideal regulieren können, solange die Antipsychotika noch ausreichend wirken. Ansonsten vorübergehende Dosiserhöhung der Antipsychotika, bzw. Reduktion auf von Bupropion.

Miktionsstörungen kann man mit zusätzlich Citalopram (SSRI-Antidepressivum) behandeln, was sich ideal mit Bupropion ergänzt und auch bei Verstopfungssymptomen zu weichem Stuhlgang beiträgt.

Vielleicht schaust du ja mal rein und kannst eine Zwischenmeldung geben, ob die 300mg geglückt sind, da du ja reduktionstechnisch noch in einer Druckphase ohne Haloperidol bist, wären Schlafstörungen möglich, und solange du kein Puffermedikament wie Trimipramin-Tropfen hast, sind Schlafstörungen zumindest kritisch, da Schlaf selbst für die psychische Stabilität wichtig ist.
Trimipramin-Tropfen solltest du in jedem Fall erfragen, da du das später auch so bräuchtest, müsste es in 3er Packs geben. Dazu wäre Citalopram im Dosisbereich von 10–40 mg zumindest vorsorglich auf Bedarf wichtig. 40mg(Maximaldosis) müssten da normal teilbar sein, sodass du damit auch 10mg ohne Probele einnehmen kannst und einen Vorrat hättest.

 

[Byakko]

Ich habe das Bupropion wieder auf 150mg runtergesetzt. Einfach weil ich mit 300mg so ein wenig Herzklopfen hatte, und mein Ruhepuls ist von Natur aus schon sehr hoch, daher wollte ich das, zumindest vorerst, bleiben lassen mit den 300mg. Schlafprobleme gab es seltsamerweise aber gar keine damit. Haloperidol ist weiterhin auf 0. Geht mir sehr gut so. Das mehr an Energie sorgt für mehr Aktivität, was sich wiederum gut auf meine Psyche auswirkt. Bin momentan richtig glücklich, gerade weil wieder Energie für mein liebstes Hobby da ist. Und das Ausüben von diesem hat mir schon immer gut getan, daher überhaupt keine Probleme ohne Haldol, zumindest bis jetzt.

 

[Markus]

Hey,
@Byakko wie läuft es aktuell bei dir, merkst du Stabilisierung oder Besserung? Zuletzt hattest du ja 150 mg Bupropion und 15 mg Aripiprazol. Theoretisch wäre als nächster Schritt die Reduktion von Aripiprazol auf 10 mg interessant. Wenn man die 15 und 10 mg teilen kann, dann könntest du einen zwischenschritt mit 12,5mg machen?

Bin gespannt wie deine Erfolge dir auch mehr freunde zurückgeben. Unruhe und so etwas hast du keine und der Schlaf ist auch stabil?

 

[Byakko]

Hey @Maggi ich kann eigentlich nichts Neues erzählen. Haldol ist auf 0 und mir gehts gut damit. Ich werde erstmal nichts ändern, will erstmal schauen ob es ohne Haldol funktioniert, bis mindestens Herbst. Vorher ist ja überhaupt nicht sicher, ob sich nicht wieder was schizophren-psychotisches entwickelt. Seit 22.Februar bin ich auf 0mg Haldol. Das ist noch nicht sooo lang.

Zur Freude zurückgeben, ja, wie gesagt, mehr Energie und weniger Dämpfung führt zu mehr Aktivität, was wiederum der Psyche guttut und das Wohlbefinden fördert. Unruhe ist auf demselben Stand wie immer. Schlaf ist stabil, völlig normal. Mehr gibt es nicht zu erzählen.

 

[Markus]

@Byakko
Wie geht es dir aktuell? Klappt es noch ohne Haloperidol und wie läuft es mit der Kombi Aripiprazol + Bupropion?
Hat sich von den Dosierungen etwas verändert und wie fühlst du dich aktuell? Gab es seit dem April Veränderungen, positive oder negative?
Hat sich deine Lebensqualität und Gesundheitszustand stark verbessert?

 

[Byakko]

@Maggi

Sorry, habe jetzt erst gesehen, dass du diese Fragen seit 8.Juni an mich gestellt hast. Ich schreibe mal über den aktuellen Stand bei mir in den kommenden Tagen, wenn ich dafür Zeit habe.
Nur soviel: Ja, es klappt noch ohne Haldol.

Bis dann.

 

[Byakko]

Hallo Welt,

also ich für meinen Teil lebe weiterhin ohne Haldol. Das jetzt seit immerhin 22.Februar.
Ich war im April bei meiner Hausärztin, und gemeinsam sind wir auf die Idee gekommen, dass ich anstatt im September diese Intervallmethode auszuprobieren, dass Bupropion abzusetzen und nur noch das Aripiprazol zu nehmen. Zum einen wegen den Nebenwirkungen des Bupropions, zum anderen wollen wir trotzdem auf ein einziges Medikament runter. Da liegt diese Idee natürlich nahe. Desweiteren musste ich wegen psychischer Probleme das Aripiprazol vorübergehend auf 22,5mg erhöhen, anstatt das Haldol wieder zu nehmen. Bin nun wieder auf 15mg Aripiprazol heruntergegangen.
Lebensqualität hat sich definitiv verbessert, Teile meines früheren Ichs treten wieder stärker hervor. Eigenschaften, die ich lange vermisst hatte. Es haben sich vor allem im Blutbild wichtige Verbesserungen eingestellt, in Bezug auf Leber- und Nierenwerte.
Habe noch kein Gramm Gewicht verloren, aber das weiß ich aus Erfahrung, dauert noch ein wenig, sollte das überhaupt noch einmal alleine dadurch funktionieren.

Dann zu etwas, dass mir wichtig ist, mitzuteilen: Tee und seine Wirkung auf die Psyche und generell die Gesundheit.
Ich trinke und schwöre darauf, am Morgen einen bestimmten Tee zu trinken, und am Abend einen bestimmten anderen Tee. Ernährung und Trinken wird häufig unterschätzt oder sogar ganz übersehen. Aber diese beiden Tees helfen mir so dermaßen, mich gut und wohl zu fühlen. Ich will nicht öffentlich schreiben, welche Tees das sind, aber jedenfalls ist das laut KI keine Einbildung, sondern biologisch erklärbar. Habe diese Wirkung auch tatsächlich durch Zufall entdeckt, und war überrascht und skeptisch anfangs.
So ich will jetzt aber nicht den Teeverkäufer mimen lach. Kann das aber nur ans Herz legen, sich damit mal zu befassen vielleicht. Klar, die Chemiekeule (Tabletten) wirken stärker, aber diese ich nenn es mal alternativen Helferchen können definitiv positive Wirkungen haben und die Lebensqualität verbessern.

Jedenfalls, ich nehme seit April an Tabletten nur noch Aripiprazol und mittlerweile auch nur wieder 15mg am Tag. Das ist schon echt ein Wunder für mich. Hätte nicht wirklich gedacht, auf Dauer ohne Haldol auszukommen. Manchmal muss vielleicht einfach nur die Zeit reif sein.

Freundliche Grüße an alle.

 

[Markus]

Ich war im April bei meiner Hausärztin, und gemeinsam sind wir auf die Idee gekommen, dass ich anstatt im September diese Intervallmethode auszuprobieren, dass Bupropion abzusetzen und nur noch das Aripiprazol zu nehmen. Zum einen wegen den Nebenwirkungen des Bupropions, zum anderen wollen wir trotzdem auf ein einziges Medikament runter. Da liegt diese Idee natürlich nahe. Desweiteren musste ich wegen psychischer Probleme das Aripiprazol vorübergehend auf 22,5mg erhöhen, anstatt das Haldol wieder zu nehmen. Bin nun wieder auf 15mg Aripiprazol heruntergegangen.
Lebensqualität hat sich definitiv verbessert, Teile meines früheren Ichs treten wieder stärker hervor. Eigenschaften, die ich lange vermisst hatte. Es haben sich vor allem im Blutbild wichtige Verbesserungen eingestellt, in Bezug auf Leber- und Nierenwerte.

@Byakko
Die Intervallmethode ohne das Bupropion einzunehmen, ist riskant und ergibt keinen Sinn. Bupropion ist der stabilisierende Faktor, ohne den eine Intervall-Einnahme des Antipsychotikums zum Scheitern verurteilt ist.

Wie geht’s dir aktuell und wie hat sich das bei dir entwickelt?

 

[Markus]

@Byakko Ist bei dir alles gut?

Ich war im April bei meiner Hausärztin, und gemeinsam sind wir auf die Idee gekommen, dass ich anstatt im September diese Intervallmethode auszuprobieren, dass Bupropion abzusetzen und nur noch das Aripiprazol zu nehmen.

Ich denke, dass du mit dem Absetzen von Bupropion deine Gesundheitsfortschritte riskiert hast und eine Intervallmethode macht ohne das stabilisierende Bupropion gar keinen Sinn.
Gegen die Nebenwirkungen vom Bupropion, die eher Miktionsstörungen und Obstipation sein können, hilft ein einfaches zusätzliches SSRI wie Escitalopram. Damit wärst du zusätzlich besser dran gewesen, statt das abzusetzen, was dir die das Absetzen von Haloperidol überhaupt erst ermöglicht hat.

Vielleicht kannst du mal Rückmeldung geben, wie es aktuell bei dir läuft.

 

[Markus]

@Byakko
Wie geht es dir Aktuell?