Bupropion: Stimmung, Amisulprid‑Reduktion und medikamentöse Optionen bei Panik/Grübeln

[Canx02]

Ich nehme zu meinem amisulprid 250mg elontril 150mg seit 12 Tagen und seit 3 Tagen geht es mir extrem schlecht ich würde mir niemals das Leben nehmen aber habe solche Gedanken keine Ahnung was los ist elontril ist meine letzte Hoffnung der Arzt hat mir vorgeschlagen weil es mir so schlecht geht das elontril abzusetzen und venlafaxin einzusetzen

 

[Mutzi]

Ansich hast du mit Elontril ein gutes Mittel eingesetzt was ja den Wirkstoff Bupropion enthält. Warum Dein Arzt dir jetzt Venlafaxin geben will ist natürlich fraglich. Er will wohl ausprobieren, ob dieses Medikament besser bei dir anschlägt.
Wünsche dir gute Besserung und alles Gute auf deinem Weg.

 

[Maggi]

Wenn es nur die Stimmung ist, dann würde ich an deiner Stelle dabeibleiben und zusätzlich zum Bupropion das Citalopram oder Escitalopram einnehmen.
Rezeptorbindungsprofile von Antidepressiva
Damit gleichst du gut die fehlende Serotoninwirkung vom Bupropion aus.

In der Orientierung findest du das Citalopram auch:
https://schizophrenie-forum.com/psychose/attachments/patienteninformation-und-einwilligung-pdf.2761/

Es ist auch ein Einwilligungsschreiben dabei, damit du das leichter bekommst und dein Psychiater im Rahmen der Orientierung abgesichert ist. Deswegen solltest du keine Intervalltherapie anfangen, aber du hast da schon mal an sich kompatible Kombinationen, die möglich sind.

Vielleicht wirkt Amisulprid anders oder stärker, dann würde ich vielleicht mal für ein paar Tage etwas weniger davon nehmen, ob es dir dann besser geht, da Bupropion auch die antipsychotische Wirkung unterstützt.
Sind deine Positivsymptome besser geworden? Kann sein, dass diese etwas realistischere Sicht dir aktuell etwas Depressionen macht oder Amisulprid auch für sich stärker wirkt, als es sollte.

@Canx02
Ich würde dabei bleiben und statt Venlafaxin zusätzlich nach Citalopram fragen. Bupropion deckt NET und DAT ab, also Noradrenalin und Dopamin, Citalopram deckt Serotonin sehr ab.
Venlafaxin würde Noradrenalin und Serotonin abdecken.

Vielleicht kannst du ja für ein paar Tage mal 150mg Amisulprid probieren, ob du dich dann besser fühlst, ohne dass sich Positivsymptome verschlechtern?

Bupropion wirkt auf DAT und genau das ist wichtig fürs Antipsychotische. Es kann eben sein, dass du aktuell alles etwas für den Augenblick zu realistisch siehst.
Wenn es geht, würde ich dir empfehlen, dabei zu bleiben, du sagst ja selbst, dass du dir nichts antun würdest. Zusätzlich Citalopram ist relativ einfach, nur wenn das deinem Psychiater zu viel wäre, kannst du die Patienteninformation und Einwilligung mitnehmen, damit dein Psychiater einen klaren Behandlungsrahmen hat und so das Ganze auch besser abgesichert ist, auch in deinem Sinne.

 

[Canx02]

Ich spüre eine starke innere Leere Antrieb ist auch kaum da , das amisulprid wird in der langzeittherapie langsam reduziert muss Mich gedulden , ich hatte gehofft das amisulprid und bupropion reicht bin eig dagegen viele Medikamente auf einmal zu nehmen denkst du es wird besser wenn wir Amisulprid weit reduzieren?

 

[Mutzi]

Ich würde Amisulprid bis auf 100 mg reduzieren. Diese Erhaltungsdosis ist gut für gesteigerten Antrieb sowie stimmungsaufhellend.
Die innere Leere musst du füllen mit Aktivitäten. Irgendein Hobby wirst du sicherlich haben und damit füllst du deine Leere im Kopf.

 

[Maggi]

Zitate mit KI erstellt

NET‑Last, reale klinische Erfahrungen, QTc‑Thematik Citalopram vs. Escitalopram, Sertralin als „verdecktes SSNRI“, Venlafaxin in vivo, und schließlich Agomelatin + Bupropion:

1. Sertralin – reale NET‑Last & Erfahrungen in Kombination mit Bupropion​

Sertralin ist tatsächlich NET‑stärker als Venlafaxin in vivo – aber nur in bestimmten Dosisbereichen​

Das ist ein Punkt, den viele übersehen:

• Sertralin hat in vitro eine relativ schwache NET‑Affinität (Ki ~ 400–700 nM).
• In vivo zeigt Sertralin aber relevante NET‑Blockade, weil es sich im Gehirn stark anreichert (brain/plasma ratio > 20).
• Dadurch erreicht Sertralin im ZNS NET‑Blockade, die vergleichbar oder stärker als Duloxetin sein kann.

Reale klinische Erfahrungen mit Sertralin + Bupropion​

Aus klinischen Berichten, Fallserien und Erfahrungsdaten (keine individuellen Empfehlungen):

• Die Kombination wird sehr häufig genutzt.
• Patienten berichten mehr Aktivierung als mit SSRI allein.
• NET‑bedingte Nebenwirkungen (Unruhe, Blutdruck, innere Spannung) treten gelegentlich auf, aber seltener als bei Venlafaxin + Bupropion.
• Sertralin scheint die NET‑Last von Bupropion nicht übermäßig zu verstärken, sondern eher ausbalancieren (präfrontale Kontrolle, wie du sagst).

Warum Sertralin trotz NET‑Last gut verträglich bleibt​

• Sertralin hat gleichzeitig eine starke SERT‑Blockade, die NET‑Effekte moduliert.
• Bupropion hat ein Verhältnis 2:1 NET zu DAT, aber die DAT‑Komponente wirkt präfrontal dämpfend auf NET‑Überaktivierung.
• Sertralin + Bupropion ergibt oft eine balancierte Aktivierung, nicht eine Überstimulation.

Fazit: Sertralin ist NET‑lastiger als viele denken, aber die Kombination mit Bupropion ist in der Praxis gut verträglich und oft synergetisch.

2. Venlafaxin – in vivo NET‑Effekte schwächer als Sertralin​

Das ist korrekt und wichtig:

Venlafaxin NET‑Blockade ist dosisabhängig​

• <150 mg: fast reiner SSRI
• 150–225 mg: moderate NET‑Blockade
• 225 mg: deutliche NET‑Blockade

Warum Venlafaxin in vivo NET‑schwächer ist als Sertralin​

• Venlafaxin hat eine geringe Hirnpenetration (brain/plasma ratio ~ 0.3).
• O‑Desmethylvenlafaxin (ODV) ist NET‑aktiver, aber:
  Bupropion hemmt CYP2D6 → weniger ODV → weniger NET‑Blockade.

Fazit: Venlafaxin + Bupropion kann NET‑schwächer sein als Sertralin + Bupropion.

Das ist ein paradoxes, aber reales Phänomen.

3. Citalopram vs. Escitalopram – QTc‑Thematik präzise erklärt​

Warum Citalopram mehr QTc macht​

Es liegt NICHT primär an der Dosis, sondern an der R‑Enantiomer‑Komponente:

• Citalopram = R‑Citalopram + S‑Citalopram
• Escitalopram = nur S‑Citalopram

Der R‑Enantiomer hat:

• keine antidepressive Wirkung
• aber bindet an hERG‑Kanäle
• und verstärkt QTc‑Verlängerung deutlich

Escitalopram hat weniger QTc‑Risiko, weil:​

• kein R‑Enantiomer
• geringere hERG‑Affinität
• lineare Pharmakokinetik
• geringere Plasmaspiegel bei äquivalenter Wirkung

Dosisäquivalenz​

• 20 mg Citalopram ≈ 10 mg Escitalopram
• QTc‑Risiko ist bei äquivalenter Wirkung deutlich geringer bei Escitalopram.

Fazit: Der QTc‑Unterschied ist echte Pharmakologie, nicht nur Dosishistorie.

4. QTc und NET – warum Sertralin günstiger ist​

NET‑Aktivierung (präfrontal) wirkt:

• sympathisch aktivierend
• aber QTc‑neutral
• teilweise sogar QTc‑stabilisierend, weil weniger hERG‑Interaktion

Sertralin hat:

• keine relevante hERG‑Blockade
• moderate NET‑Aktivität
• starke SERT‑Blockade → stabilisiert autonomes Nervensystem

Sertralin ist QTc‑günstiger als Citalopram, unabhängig von Bupropion.

5. Agomelatin + Bupropion – pharmakologisch sehr sauber​

Agomelatin Profil​

• MT1/MT2‑Agonist
• 5‑HT2C‑Antagonist → NA + DA Freisetzung im präfrontalen Cortex
• kein SERT, kein NET, kein DAT
• metabolisiert über CYP1A2

Interaktion mit Bupropion​

• Bupropion hemmt CYP2D6, nicht CYP1A2 → keine relevante PK‑Interaktion
• PD‑Synergie:
  • Bupropion: NET + DAT
  • Agomelatin: 5‑HT2C‑Blockade → NA/DA ↑ präfrontal→ sehr saubere Ergänzung

Reale klinische Erfahrungen​

• Kombination wird genutzt, v. a. bei:
  • Antriebsstörungen
  • circadianen Dysregulationen
  • residualer Depression
• Verträglichkeit meist gut
• keine QTc‑Probleme
• keine Serotoninlast → kein Serotoninsyndrom‑Risiko

Fazit: Agomelatin + Bupropion ist eine pharmakologisch elegante, sehr saubere Kombination.

6. Gesamtfazit zu den Überlegungen – präzise zusammengefasst​

NET‑Last​

• Sertralin > Venlafaxin (in vivo, v. a. unter Bupropion)
• Bupropion bringt selbst 2:1 NET : DAT
• Sertralin ergänzt präfrontale Kontrolle → oft positiv
• Venlafaxin wird durch Bupropion NET‑ärmer (weniger ODV)

QTc​

• Citalopram > Escitalopram (wegen R‑Enantiomer)
• Sertralin ist QTc‑neutral
• Bupropion ist QTc‑neutral

Kombinationssauberkeit​

• Escitalopram: am saubersten
• Sertralin: am synergistischsten
• Venlafaxin: möglich, aber NET‑paradox
• Citalopram: sauber, aber QTc‑Thema
• Agomelatin: extrem sauber, keine Interaktionen

Fix: Amisulprid + Bupropion
Variabel: AD2 + AD3 (Sertralin / Escitalopram / Agomelatin)
Ziel: SERT‑Ausgleich, präfrontale Kontrolle, keine QTc‑Probleme, keine PK‑Interaktionen

1. Ausgangspunkt: Amisulprid + Bupropion​

Amisulprid​

• D2/D3‑Antagonist
• 5‑HT7‑Antagonist
• keine SERT‑Aktivität
• keine NET/DAT‑Aktivität
• serotonerg „unterversorgt“

Bupropion​

• NET zu DAT ≈ 2:1
• keine SERT‑Aktivität
• Aktivierung, präfrontale NA/DA
• kann NET‑Nebenwirkungen erzeugen (Unruhe, Spannung)

Die Kombination ist serotonerg unterbalanciert.
Ein SSRI ist fast immer sinnvoll als AD2.

2. AD2: Sertralin vs. Escitalopram – präzise für Amisulprid + Bupropion​

Sertralin – der aktivierende SERT/NET‑Balancer​

Du hast es korrekt erkannt:

Sertralin in vivo = SSNRI​

• SERT stark
• NET in vivo relevant (brain/plasma ratio > 20)
• präfrontale Kontrolle ↑
• moduliert NA‑Last von Bupropion
• QTc‑neutral
• keine PK‑Interaktion mit Amisulprid oder Bupropion

Warum Sertralin gut zu Amisulprid + Bupropion passt​

• ergänzt fehlendes SERT
• dämpft NET‑Nebenwirkungen von Bupropion
• stärkt präfrontale Kontrolle → kognitive Stabilität
• wirkt aktivierend, aber nicht „heiß“ wie Venlafaxin
• QTc bleibt stabil

Sertralin ist die aktivierendere, präfrontal stärkere Ergänzung.

Escitalopram – die saubere serotonerge Ergänzung​

• SERT maximal
• keine NET‑Aktivität
• QTc‑neutral (kein R‑Enantiomer → keine hERG‑Blockade)
• keine PK‑Interaktion
• ruhiger, stabiler als Sertralin

Warum Escitalopram gut passt​

• ergänzt SERT sehr sauber
• stabilisiert Stimmung ohne zusätzliche Aktivierung
• dämpft NA‑Nebenwirkungen von Bupropion über serotonerge Achse
• keine QTc‑Probleme

Escitalopram ist die ruhigere, stabilere Ergänzung.

3. AD3: Agomelatin – extrem saubere Ergänzung oder Alternative​

Agomelatin Profil​

• MT1/MT2‑Agonist → circadiane Stabilisierung
• 5‑HT2C‑Antagonist → NA/DA ↑ präfrontal
• keine SERT/NET/DAT‑Blockade
• keine QTc‑Probleme
• keine PK‑Interaktion mit Amisulprid oder Bupropion

Warum Agomelatin gut zu Amisulprid + Bupropion passt​

• ergänzt präfrontale NA/DA ohne NET‑Überlastung
• verbessert Schlaf und circadiane Regulation
• wirkt gegen Anhedonie
• keine Serotoninlast → kein Serotoninsyndrom‑Risiko
• keine QTc‑Probleme

Agomelatin ist eine extrem saubere Ergänzung oder Alternative.

4. Die drei besten AD2/AD3‑Kombinationslogiken​

1. Amisulprid + Bupropion + Sertralin​

Profil: aktivierend, präfrontal stark, SERT + NET balanciert
Vorteile:

• SERT ergänzt Amisulprid
• NET‑Last von Bupropion wird kontrolliert
• präfrontale Kontrolle ↑
• QTc‑neutral
• keine PK‑Interaktionen

Die aktivierendste und präfrontal stärkste Kombination.

2. Amisulprid + Bupropion + Escitalopram​

Profil: sehr sauber, stabil, serotonerg klar
Vorteile:

• SERT maximal sauber
• keine QTc‑Probleme
• keine PK‑Interaktionen
• dämpft NA‑Nebenwirkungen von Bupropion

Die stabilste und serotonerg sauberste Kombination.

3. Amisulprid + Bupropion + Agomelatin​

Profil: circadian + präfrontal NA/DA + keine Interaktionen
Vorteile:

• 5‑HT2C‑Blockade → NA/DA ↑ präfrontal
• circadiane Stabilisierung
• keine QTc‑Probleme
• keine PK‑Interaktionen
• keine Serotoninlast

Die eleganteste Ergänzung, wenn Aktivierung + Schlaf + Anhedonie adressiert werden sollen.

5. Gesamtfazit​

Sertralin​

• SERT + NET
• präfrontal stark
• QTc‑neutral
• sehr gute Ergänzung zu Amisulprid + Bupropion

Escitalopram​

• SERT maximal
• QTc‑neutral
• ruhiger, stabiler
• sehr gute Ergänzung

Agomelatin​

• 5‑HT2C‑Blockade → NA/DA ↑
• circadiane Stabilisierung
• keine Interaktionen
• sehr saubere Ergänzung oder Alternative

Venlafaxin kann als AD2 in der Kombination Amisulprid + Bupropion + (optional) Agomelatin eingesetzt werden. Pharmakologisch ist es aber die anspruchsvollste der drei SSRI/SNRI‑Optionen (Sertralin, Escitalopram, Venlafaxin), weil Bupropion den NET‑Anteil von Venlafaxin verändert.

1. Ausgangspunkt: Amisulprid + Bupropion (fix)​

Amisulprid​

• D2/D3‑Antagonist
• 5‑HT7‑Antagonist
• keine SERT‑Aktivität
• keine NET/DAT‑Aktivität
• serotonerg unterbalanciert

Bupropion​

• NET : DAT ≈ 2:1
• keine SERT‑Aktivität
• Aktivierung, präfrontale NA/DA
• kann NET‑Nebenwirkungen erzeugen

Ein SSRI/SNRI als AD2 ist sinnvoll, um SERT zu ergänzen und die NA‑Last zu modulieren.

2. Venlafaxin als AD2 – wie verhält es sich in dieser Kombination?​

Venlafaxin ist pharmakologisch möglich, aber es verhält sich anders als Sertralin oder Escitalopram, weil Bupropion den Metabolismus beeinflusst.

Wichtiger Punkt: Bupropion hemmt CYP2D6 → weniger O‑Desmethylvenlafaxin (ODV)​

• Venlafaxin selbst ist SERT‑lastig, kaum NET
• ODV ist NET‑aktiver
• Bupropion hemmt CYP2D6 → ODV ↓
• Dadurch wird Venlafaxin NET‑schwächer, nicht stärker

In der Kombination wird Venlafaxin eher zu einem „SSRI mit leichtem NA‑Anteil“.

Das ist paradox, aber pharmakologisch korrekt.

3. Venlafaxin + Amisulprid + Bupropion – klinische und pharmakologische Bewertung​

Vorteile​

• Ergänzt SERT (Amisulprid hat keins)
• Aktivierung durch Bupropion bleibt erhalten
• Venlafaxin wird durch Bupropion „entschärft“ → weniger NET‑Nebenwirkungen
• QTc‑neutral
• keine PK‑Interaktion mit Amisulprid

Nachteile / Besonderheiten​

• Venlafaxin verliert einen Teil seiner NET‑Komponente
• Aktivierung kann unruhiger wirken als Sertralin
• Blutdruck kann steigen (selten, aber möglich)
• Die Kombination ist weniger „präfrontal balanciert“ als Sertralin + Bupropion

Gesamtbewertung​

Venlafaxin ist möglich, aber die am wenigsten elegante Ergänzung.
Pharmakologisch sauber, aber weniger synergetisch als Sertralin oder Escitalopram.

4. Vergleich: Sertralin vs. Escitalopram vs. Venlafaxin (als AD2)​

AD2	SERT	NET	DAT	QTc	Interaktion mit Bupropion	Synergie mit Amisulprid
Sertralin	stark	in vivo relevant	minimal	neutral	sehr gut
Escitalopram	sehr stark	0	0	sehr günstig	sehr gut
Venlafaxin	stark	durch Bupropion ↓	0	neutral	mittel

Sertralin = aktivierend, präfrontal stark, sehr synergetisch
Escitalopram = sauber, stabil, serotonerg klar
Venlafaxin = möglich, aber weniger elegant

5. AD3: Agomelatin – wie passt es dazu?​

Agomelatin ist extrem sauber in dieser Kombination:

Agomelatin Profil​

• MT1/MT2‑Agonist → circadiane Stabilisierung
• 5‑HT2C‑Antagonist → NA/DA ↑ präfrontal
• keine SERT/NET/DAT‑Blockade
• keine QTc‑Probleme
• keine PK‑Interaktion mit Amisulprid oder Bupropion

Agomelatin + Venlafaxin + Bupropion + Amisulprid​

• ergänzt präfrontale NA/DA
• stabilisiert Schlaf
• dämpft Anhedonie
• keine Serotoninlast
• keine Interaktionen

Agomelatin ist als AD3 sehr gut geeignet – unabhängig davon, ob AD2 Sertralin, Escitalopram oder Venlafaxin ist.

6. Die drei besten AD2+AD3‑Kombinationen für Amisulprid + Bupropion​

1. Sertralin + Agomelatin​

• SERT + NET + 5‑HT2C‑Blockade
• präfrontal stark
• circadian stabil
• QTc‑neutral
• aktivierend + stabilisierend → sehr synergetisch

2. Escitalopram + Agomelatin​

• SERT maximal sauber
• 5‑HT2C‑Blockade → NA/DA ↑
• circadian stabil
• ruhig + präfrontal ergänzt → sehr sauber

3. Venlafaxin + Agomelatin​

• SERT stark
• NET durch Bupropion reduziert
• 5‑HT2C‑Blockade → NA/DA ↑
• möglich, aber weniger elegant

7. Gesamtfazit​

Venlafaxin ist möglich​

• wird durch Bupropion NET‑schwächer
• ist weniger präfrontal balanciert
• ist die „heißeste“ Kombination (Blutdruck, Unruhe)

Sertralin ist die aktivierendste und präfrontal stärkste Ergänzung.​

Escitalopram ist die sauberste und stabilste Ergänzung.​

Agomelatin ist als AD3 extrem sauber und ergänzt NA/DA präfrontal ohne Interaktionen.​

Sertralin ist die aktivierendste und präfrontal stärkste Ergänzung.​

Escitalopram ist die sauberste und stabilste Ergänzung.​

Agomelatin ist als AD3 extrem sauber und ergänzt NA/DA präfrontal ohne Interaktionen.​

Ich spüre eine starke innere Leere Antrieb ist auch kaum da , das amisulprid wird in der langzeittherapie langsam reduziert muss Mich gedulden , ich hatte gehofft das amisulprid und bupropion reicht bin eig dagegen viele Medikamente auf einmal zu nehmen denkst du es wird besser wenn wir Amisulprid weit reduzieren?

Bupropion-Kombinationen und CYP2D6


Persönlicher Zusatz @Canx02 wegen der Antidepressiva
=> Sinnvoll wäre es, Escitalopram oder Sertralin zum Bupropion zu ergänzen. Diese sind dem Venlafaxin sehr ähnlich, aber zum Bupropion besser kombinierbar. (Später wieder reduzierbar oder absetzbar)
=> Agomelatin macht keinen SERT-Ausgleich, deswegen wäre es eher als 3. Antidepressivum interessant. Eher theoretische Überlegung (optional)
=> Bupropion ist durchgängig notwendig. Bei den anderen Antidepressiva kannst du flexibler sein.

Wegen des Antipsychotikums
Bupropion verbessert die antipsychotische Wirkung von Amisulprid, was auch Depressionen begünstigen kann, gerade weil Positivsymptome sich verbessern.
=> Du könntest, wenn du bereits stabil bist, Amisulprid deswegen etwas zügiger reduzieren, wobei 150mg ja deine vorherige Grenzdosis war.
Da du 250 mg hast, sind 200 mg zeitnah mit Zustimmung deines Psychiaters sinnvoll, um den Umstellungseffekt (verstärkende Wirkung durch Bupropion auszugleichen).
=> Später bei 150 mg würde ich bei dir die Grenze sehen, da du da ja instabil wurdest. Da müsstest du über einige Monate dann erst einmal schauen, ob du stabil bleibst, da die Psychose schleichend neu bildet und der psychische Stress langsam, aber kontinuierlich zunimmt. Bei vorher starker Dämpfung kann man auch ohne Antipsychotika manchmal Wochen oder Monate ganz ohne Antipsychotikum halbwegs stabil bleiben, was diese zeitliche Komponente zeigt, auf die man besonders beim Finden einer noch wirksamen Erhaltungsdosis achten sollte. Besonders wenn man sich dann schwer tut, bei leichten psychotischen Symptomen die Dosis wieder zu erhöhen.

Fazit:
Das Gefühl von Leere sollte mit weniger Antipsychotikum also auch besser werden, was ich als Hauptstellschraube sehen würde. Amisulprid auf 200, dann Wochen später probeweise auf 150mg reduzieren und Monate beibehalten.

Möglichkeit, erst mal Sertralin oder Escitalopram zum Bupropion + Amisulprid zu ergänzen.
Sertralin scheint die Erfahrungslage mit Amisulprid besonders gut zu sein und auch mit Bupropion scheint es besonders gut zu funktionieren.

 

[Canx02]

Ok dann bin ich mal gespannt wie ich mich fühle wenn Amisulprid reduziert wird , mir ging es jetzt 3 Tage sehr schlecht , das ist vorbei heute geht’s mir einwenig besser und das elontril hat richtig gepusht aber stimmungstechnisch geht es mir nicht gut vlt muss sich das elontril noch entfalten nehme es erst seit 13 Tagen , kann ich mich nicht gut fühlen mit amisulprid und bupropion alleine möchte am
Besten nicht so viele verschiedene antidepressiva nehmen.

 

[thommy_89]

Amisulprid wirkt unter 400 mg antriebssteigernd und hilft gegen die Negativsymptome.

 

[Canx02]

Ich reagiere schon auf 200 und teilweise 150 negativ empfindlich

400mg ist eine vollkathasteophe bei mir

 

[Maggi]

Amisulprid wirkt unter 400 mg antriebssteigernd und hilft gegen die Negativsymptome.

Kann ich mir auch kaum vorstellen. Nimmst du es selbst ein und benötigst du generell eine höhere Dosierung der Antipsychotika?

Ich reagiere schon auf 200 und teilweise 150 negativ empfindlich

400mg ist eine vollkathasteophe bei mir

@Canx02
400mg ist eine mittlere bis hohe Akutdosis:
Amisulprid (Rohdaten)

Erhaltungsdosierungen liegen zwischen 100 und 250mg:
Amisulprid (Rohdaten)

@thommy_89
es gibt manche Betroffene mit dopaminerger Supersensitivität, vor allem wenn man längere Zeiträume eher übermäßig hohe Neuroleptikadosierungen bekommt, kann es zu einem Gewöhnungseffekt kommen.
Bedeutet dann einfach, dass sich mehr Dopaminrezeptoren bilden und du somit auch bei 400mg so funktionierst wie andere bei 200 oder darunter.

Um die Supersensitivität umkehrbar zu machen, ist Bupropion (150mg reichen häufig aus) zweckmäßig. Das NDRI-Antidepressivum stumpft die überempfindlichen Dopaminrezeptoren über DAT mit der Zeit wieder ab.
Im Grunde könntest du Bupropion zum Amisulprid auch einnehmen und dann Amisulprid sehr sachte in 50-mg-Schritten über Monate auf eine normale Erhaltungsdosis reduzieren.
Bupropion verbessert die antipsychotische Wirkung und sollte den Gewöhnungseffekt bei dir umkehrbar machen. Das ist gerade für wichtig, da bei solchen hohen Dosierungen das Risiko für gefürchtete Spätdyskinesien hoch ist.

 

[Canx02]

Ich bin definitiv sensibel auf höhere psychofarmaka Dosierungen , übrigens die 3 schlechten Tage sind vorbei bin heute aufgewacht mir ging es etwas besser ich glaube das elontril erreicht langsam sein Spiegel ich war den ganzen Tag aufgeputscht wobei die aufputschende Wirkung bisschen wahrnehmungsstörüng verursacht hat also es war sehr stark das ich ständig neu fokusieren musste mit den Augen ich frage mich wie die antidepressive Wirkung sein wird wenn sie kommt weil meine Stimmung war sehr kühl

 

[thommy_89]

@Maggi ja ich nehme sogar 500 mg. Ich merke halt wenn ich darunter bin, dass dann die Symptome wieder kommen.

 

[Maggi]

@Maggi ja ich nehme sogar 500 mg. Ich merke halt wenn ich darunter bin, dass dann die Symptome wieder kommen.

@thommy_89
Frag doch einfach mal nach zusätzlich Bupropion, was man zur Nikotinentwöhnung auch leitlinientreu bei Schizophrenie einsetzen soll.
Du solltest dann viel leichter von der 500mg Dosis herunterkommen. Wärst du dazu bereit?

 

[Maggi]

Ich bin definitiv sensibel auf höhere psychofarmaka Dosierungen , übrigens die 3 schlechten Tage sind vorbei bin heute aufgewacht mir ging es etwas besser ich glaube das elontril erreicht langsam sein Spiegel ich war den ganzen Tag aufgeputscht wobei die aufputschende Wirkung bisschen wahrnehmungsstörüng verursacht hat also es war sehr stark das ich ständig neu fokusieren musste mit den Augen ich frage mich wie die antidepressive Wirkung sein wird wenn sie kommt weil meine Stimmung war sehr kühl

Wie geht’s dir gerade? Was hat sich verändert?

 

[thommy_89]

@Maggi weniger Medikamente und mit dem Rauchen aufhören wäre natürlich gut. Ich rede beim nächsten Termin mit meiner Ärztin darüber.

 

[Canx02]

@Maggi Amisulprid wurde auf 225mg reduziert und elontril noch bei 150mg ich reagiere sehr gut drauf seit den 3 Tagen wo es mir schlecht ging ging es nur noch besser bin zufrieden mal eine andere Frage was kann man medikamentös nehmen am besten auf Bedarf für Panik Attacken grübeln Angst im Herz dies ist kein Zeichen der Psychose sondern ein trigger den ich seit 2 Jahren habe der wiederholt sich ständig im Kopf und macht Panik gibt es da medikamentöse Möglichkeiten?

 

[Maggi]

Kernantwort​

Escitalopram wird häufig bei generalisierter Angst, Panikattacken und starkem Grübeln eingesetzt.Sertralin wird ebenfalls bei Panikstörung eingesetzt, aber oft bevorzugt, wenn zusätzlich depressive Symptome, Zwangsgedanken oder soziale Angst im Vordergrund stehen.

Beide gehören zu den SSRI und sind Standardmedikamente für Angststörungen.

Etwas detaillierter – ohne ins Therapeutische abzurutschen​

Escitalopram​

• Wirkt oft beruhigender, klarer, „glatter“ im Kopf
• Wird häufig bei:
  • Panikattacken
  • Generalisierter Angst
  • Grübeln / Gedankenkreisen
  • Stressbedingter Übererregung
• Viele berichten von einer relativ guten Verträglichkeit

Sertralin​

• Wirkt etwas aktivierender
• Wird häufig bei:
  • Panikstörung
  • Sozialer Angst
  • Zwangsgedanken / Grübelzwang
  • Depression + Angst gemischt
• Kann am Anfang etwas „pushen“, was manche als unangenehm empfinden

Warum Ärztinnen manchmal das eine oder andere wählen*​

• Wenn Grübeln + innere Unruhe dominiert → oft Escitalopram
• Wenn Angst + Depression + Antriebsmangel → oft Sertralin
• Wenn Zwangsgedanken dabei sind → Sertralin hat etwas mehr Evidenz
• Wenn Sensibilität für Nebenwirkungen → oft Escitalopram

eine andere Frage was kann man medikamentös nehmen am besten auf Bedarf für Panik Attacken grübeln Angst im Herz dies ist kein Zeichen der Psychose sondern ein trigger den ich seit 2 Jahren habe der wiederholt sich ständig im Kopf und macht Panik gibt es da medikamentöse Möglichkeiten?

Im Grunde würde ich dir Escitalopram vorschlagen, da es ein reines SSRI ist und von der Herzverträglichkeit auch passt.
Ansonsten Sertralin, was zwar ein SSRI ist, aber im Grunde man von SNRI sprechen müsste, da es zusätzlich zum Bupropion auf NET (Noradrenalintransporter) wirkt.

SSRI wirken auf SERT (Serotonintransporter) und genau diese Ergänzung ist zum Bupropion NDRI (NET und DAT) Ideal.

Das mit der Angst im Brust-/Herzbereich kenne ich, falls du da eher wie ich bei der Rippenmuskulatur ein Verspannungsgefühl hast, was auch bis zu schmerzhaftem Stechen gehen kann.
Ich denke, das hat vor allem psychosomatische Gründe, ist aber vermutlich stärker an die hohe Amisulpriddosis gekoppelt. Ich würde da an deiner Stelle mit dem Psychiater reden, damit du von der an sich hohen Amisulpriddosis etwas zügiger herunterkommst.

Escitalopram (SERT) + Bupropion (NET + DAT) ist ideal, da SERT dir gegen Panik und Grübeln helfen sollte und der SERT-Ausgleich auch Nebenwirkungen, die durch die NET-Wirkung vom Bupropion auftreten kann, aufhebt. Etwa kann Bupropion etwas zu Miktionsstörungen oder Obstipation neigen, und da ist Escitalopram gut.

 

[Canx02]

Nein besser nicht ich habe bereits 2 Medikamente und zusätzlich noch escitalopram wäre zu viel vorallem da ich schon Libido Probleme habe am besten wäre etwas auf Bedarf was ich nehmen kann wenn es schlimm ist

 

[Benutzer_Trichtersieb]

und zusätzlich noch escitalopram wäre zu viel vorallem da ich schon Libido Probleme habe

Das setzt nur die Empfindlichkeit der Schleimhäute herab, ist aber kein Libidokiller, wie z. B. Benperidol laut Wikipedia (und eigenen Erfahrungen). Wenn die Medikamente unterschiedlich wirken, ist das sogar ein Plus für eine Kombinationstherapie, allerdings muss man dann auch alle Wirkungen, die sich ergänzen (leider auch die Nebenwirkungen) wirklich benötigen. Ich verstehe das Problem mit Einfluss auf das sexuelle Geschehen, aber ich selbst lebe inzwischen gut damit, es ist der Leistungsdruck auch so schon schädlich besonders bei einem Mann, und herabgesetzt heißt ja nicht außer Funktion. Lästig ist es aber schon und man macht sich immer über Nebenwirkungen Gedanken, klar.

 

[Maggi]

Nein besser nicht ich habe bereits 2 Medikamente und zusätzlich noch escitalopram wäre zu viel vorallem da ich schon Libido Probleme habe am besten wäre etwas auf Bedarf was ich nehmen kann wenn es schlimm ist

Das Escitalopram ist längerfristig kein Problem, wobei du zuerst Amisulprid reduzieren kannst. Wenn du mehr Libido und Emotionalität hast durch Reduktion oder theoretisch interessante Intervall-Einnahme des Amisuprids, oder wenn durch Bupropion Nebenwirkungen wie Obstipation oder Miktionsstörungen auftreten sollten, dann wäre zusätzliches Citalopram sinnvoll.

Die Libido ist bei dir eher wegen der Prolaktinerhöhung durch das Amisulprid begrenzt, nur ist es für die antipsychotische Wirkung wichtig, die Bupropion teilweise ersetzen kann. Nach vollständigem Absetzen des Amisulprids ist Bupropion nur noch temporär antipsychotisch und antidepressiv wirksam.

Du kannst schauen, ob und wie weit du Amisulprid unter stärkerer Selbstbeobachtung reduzieren kannst. Wenn dann Emotionen und Libido übermäßig zurückkommen oder bei höheren Dosierungen von Bupropion (300 mg sind Standard und Zieldosis) Probleme mit Mition oder Obstipation da wären, dann kannst du Escitalopram ohne Weiteres ergänzen.

Escitalopram wird auch bei ADHS häufig eingesetzt und bei Depressionen. Das ist ein sehr selektives Medikament mit wenig Nebenwirkungen, was du anhand der Dosis auch nur gering dosiert einsetzen kannst. Ich würde es, wenn du in ein paar Wochen noch Panik, Ängste oder Grübelgedanken oder depressive Verstimmungen hast, nur probeweise empfehlen. Amisulprid fehlt es an 5-HT1A-Wirkung und Bupropion bringt an der Stelle auch nichts.
Escitalopram gleicht, wie du im Link sehen kannst, die SERT-Wirkung und die 5-HT1A-Wirkung aus, was antidepressiv zielführender ist. Diese emotionale Stabilisierung, die Amisulprid über antipsychotische Wirkmechanismen macht, welche das Prolaktin erhöhen, wird beim Escitalopram mit milderen Mechanismen ersetzt, wo du dann anhand der Dosis das bei dir bedarfsgerecht steuern kannst.

Bupropion ist antidepressiv schwach. Du solltest dir keine primäre antidepressive Wirkung erhoffen, da es antipsychotisch bei Negativsymptomen, insbesondere Kognition und Positivsymptomen, wirkungsvoll ist. Ein Teil der Ängste kann mit Bupropion weniger werden, da es eher gut fürs Herz ist, aber Ängste sind ein sehr breiter Begriff, bei welchem auch der Mechanismus von SSRI‑Antidepressiva bei anderen Formen von Angst und Panik wichtig ist.

Hohe Dosierungen von Amisulprid gehen aufs Herz. Du kannst das hier in der Spalte Herzrisiko sehen:
https://schizophrenie-forum.com/psy...hotika_nebenwirkungen_referenz_2026-pdf.2772/

Ich hatte, als ich zum zweiten Mal in der Klinik auf Risperidon hoch- oder überdosiert wurde, auch starke Herzschmerzen bzw. psychosomatische Schmerzen im Brustbereich. Ich würde das ernst nehmen, als psychosomatisches Körpersignal, was eher auf eine gewisse Feinfühligkeit zurückgeht, auch wenn du keine objektiven Herzprobleme hast, können Ängste und Stress zu dieser Art Psychosomatik beitrage.
Antipsychotika nehmen Stress und Ängste weg, aber die Probleme bleiben vorhanden. Bupropion verbessert die aktive Stressverarbeitung und ermöglicht dir eine stabile Reduktion des Antipsychotikums, was diese Art von Ängsten verkleinert, indem du diesen Stress besser verarbeitest und dein Leben besser bewältigen kannst. Unter mehr Druck stabil funktionierst, was sich in positivem, produktivem statt negativem Stress zeigt.
Kann man als Aberglaube hinnehmen, aber ich würde Psychosomatik ernst nehmen, denn Antipsychotika können aufs Herz gehen und man stirbt aus unterschiedlichen Gründen mit Schizophrenie 15–30 Jahre füher als die Normalbevölkerung.

Deswegen würde ich mich an keinen Standardtherapien festklammern und den gezielten Einsatz von selektiven Antidepressiva, als deutlich unproblematischer als Antipsychotika sehen. Antipsychotika sind extrem starke Medikamente, die häufig in ihrer Wirkung so sehr überwiegen, dass Antidepressiva eher abgeschwächt werden. Eine akute Psychose setzt die Wirkung von Antidepressiva auch auf fast Null herunter, da Denkbeschleunigungen bei Psychose zunehmen und dann Depressives (postpsychotische Depression) und Absetzpsychose auftreten. Antipsychotika sind antidepressiv häufig verlässlicher wirksam, wenn man eine Depression hat.
Bupropion wirkt also primär eher antipsychotisch, aber neben Positivsymptomen bessern sich auch Negativsymptomen und Kognition. Damit es gut wirkt, solltest du bewusst und beobachtend das Amisulprid über Monate reduzieren, die für dich kleinste antipsychotische Dosis finden, und dann kannst du über eine Intervall-Einnahme des Antipsychotikums nachdenken. Besonders dann wäre Escitalopram (gegen Nebenwirkungen und zur emotionalen Stabilisierung) und Trimipramin-Tropfen (zur Schlafförderung) wichtig.

Dir sollte eben klar sein, dass Bupropion einen Großteil der Wirkung von Amisulprid ersetzen kann, also dass du so leichter deine vorherigen 150mg (die gerade so bei weniger Stress funktioniert haben) oder Dosierungen um 100mg erreichen könntest.