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sabbern, blubbern
- Ersteller Brillchen
- Erstellt am
G
Gelöschtes Mitglied 2618
Die Medis wären halt einzunehmen. Daran fehlt es hier wahrscheinlich häufig. :-|
Maggi
Administrator
Kommt bei dir vom Clozapin @brillchen.
Diese Auswahl hier könnten dir helfen:
Pharmakologisch werden sublinguale Anticholinergika (Hyoscin, Atropin), Ipratropium-Nasenspray, Trihexyphenidyl, Pirenzepin.
Vorzugsweise sollte Hyoscin (subingual - unter die Zunge) oder Ipratopium-Nasenspray verwendet werden:
Kurzantwort: Bei Clozapin-bedingtem Speichelfluss gelten Hyoscin (sublingual) und Ipratropium-Nasenspray als bevorzugte erste bzw. zweite Wahl, da sie lokal wirken und meist besser verträglich sind. Trihexyphenidyl und Pirenzepin können ebenfalls wirksam sein, sind aber systemisch stärker belastend und mit mehr Nebenwirkungen verbunden.
Formatiertes mit KI erstellt
@brillchen
Diese zwei bevorzugten Mittel könntest du ausprobieren.
Desweiteren würde ich dir empfehlen die Clozapindosis zu reduzieren, da du ja noch Aripiprazol hast und das von der D2 Wirkung antipsychotisch eine gewisse Sicherheit gibt. Clozapin kannst du damit auf ein Minimum, was du brauchst, reduzieren oder im Idealfall ganz weglassen.
Welche Dosierungen bekommst du jeweils vom Aripiprazol und Clozapin?
Clozapin wirkt über andere Rezeptoren sehr breit und kann durchs Aripiprazol normal reduzierter eingesetzt werden.
Diese Auswahl hier könnten dir helfen:
Pharmakologisch werden sublinguale Anticholinergika (Hyoscin, Atropin), Ipratropium-Nasenspray, Trihexyphenidyl, Pirenzepin.
Vorzugsweise sollte Hyoscin (subingual - unter die Zunge) oder Ipratopium-Nasenspray verwendet werden:
Kurzantwort: Bei Clozapin-bedingtem Speichelfluss gelten Hyoscin (sublingual) und Ipratropium-Nasenspray als bevorzugte erste bzw. zweite Wahl, da sie lokal wirken und meist besser verträglich sind. Trihexyphenidyl und Pirenzepin können ebenfalls wirksam sein, sind aber systemisch stärker belastend und mit mehr Nebenwirkungen verbunden.
Vergleich der Optionen nach Wirksamkeit & Verträglichkeit
| Medikament | Wirkmechanismus | Anwendung | Typische Nebenwirkungen | Bewertung zur Verträglichkeit |
|---|---|---|---|---|
| Hyoscin (Scopolamin, Atropin) | Anticholinergikum, lokal sublingual | Tablette oder Tropfen unter die Zunge | Mundtrockenheit, Obstipation, selten Verwirrtheit | Sehr häufig erste Wahl, da lokal begrenzt und wirksam |
| Ipratropium-Nasenspray | Anticholinergikum, lokal | Nasal oder sublingual gesprüht | Leichte Mundtrockenheit, selten systemische Effekte | Gut verträglich, günstige Option, besonders bei nächtlicher Hypersalivation |
| Trihexyphenidyl | Zentrales Anticholinergikum | Oral, 5–15 mg/Tag | Mundtrockenheit, Obstipation, kognitive Einschränkungen | Wirksam, aber systemische Belastung höher |
| Pirenzepin | Selektiver M1-Antagonist | Oral, 25–100 mg/Tag | Mundtrockenheit, Sehstörungen, Obstipation | Wirksam, aber nicht überall verfügbar; systemische Effekte |
Evidenzlage
- Studien zeigen, dass Trihexyphenidyl und Clonidin Speichelfluss reduzieren, aber mit deutlichen Nebenwirkungen wie Mundtrockenheit, Obstipation oder Schwindel verbunden sind.
- Leitlinien & Praxisempfehlungen (Oxford Health Formulary, 2023) setzen Hyoscin sublingual als First-Line und Ipratropium-Nasenspray als Second-Line ein. Trihexyphenidyl und Pirenzepin gelten als Alternativen, wenn die ersten Optionen nicht ausreichen.
- Atropin-Augentropfen als Mundspülung sind eine weitere Option, aber eher dritte Wahl wegen bitterem Geschmack und Handhabungsschwierigkeiten.
Fazit für die Verträglichkeit
- Bevorzugt: Hyoscin sublingual oder Ipratropium-Nasenspray → lokal wirksam, weniger systemische Belastung.
- Reserve: Trihexyphenidyl oder Pirenzepin → wirksam, aber mehr Nebenwirkungen und systemische Effekte.
- Wichtig: Alle Optionen sind off-label bei Clozapin-Hypersalivation, daher sollte die Wahl individuell nach Nebenwirkungsprofil und Verfügbarkeit erfolgen.
Formatiertes mit KI erstellt
@brillchen
Diese zwei bevorzugten Mittel könntest du ausprobieren.
Desweiteren würde ich dir empfehlen die Clozapindosis zu reduzieren, da du ja noch Aripiprazol hast und das von der D2 Wirkung antipsychotisch eine gewisse Sicherheit gibt. Clozapin kannst du damit auf ein Minimum, was du brauchst, reduzieren oder im Idealfall ganz weglassen.
Welche Dosierungen bekommst du jeweils vom Aripiprazol und Clozapin?
Clozapin wirkt über andere Rezeptoren sehr breit und kann durchs Aripiprazol normal reduzierter eingesetzt werden.
G
Gelöschtes Mitglied 2618
Ich wäre froh, wenn ich ein bisschen Speichelfluss mehr hätte, vor allem nachts neuerdings, da trocknet mein Mund immer aus, seltsamerweise war das vor ein paar Jahren und weiter noch nicht so. Das Clozapin hat ein Arbeitskollege auf 100 mg runter eingestellt, darauf würde ich mich aber nicht verlassen, da er eine Z-drug-Abhängigkeit entwickelt hat und sein anderer Kollege mir einmal von einer einjährigen kompletten Auszeit mit Clozapin berichtet hat.
Brillchen
Well-known member
hab mich schon dran gewöhnt und finde es nicht weiter schlimm. ich meine klar wär schöner ohne gesabber.
find das gewicht schwerwiegender als das sabbern.
mein gott, ihr werdet ein bild von mir haben!
nein jetzt ohne spass,
ich gebe nicht auf.
ich mache eins nach dem anderen:
jetzt ist gewicht dran.
ok werde einen neuen thread eröffnen. sollte sich trotzdem noch jemand finden der auch sabbert, darf er oder sie gerne hier was rein-
schreiben. ich hoffe, mein spass wird auch gut aufgenommen..
und auf bald im gewichts thread!
find das gewicht schwerwiegender als das sabbern.
mein gott, ihr werdet ein bild von mir haben!
nein jetzt ohne spass,
ich gebe nicht auf.
ich mache eins nach dem anderen:
jetzt ist gewicht dran.
ok werde einen neuen thread eröffnen. sollte sich trotzdem noch jemand finden der auch sabbert, darf er oder sie gerne hier was rein-
schreiben. ich hoffe, mein spass wird auch gut aufgenommen..
und auf bald im gewichts thread!
G
Gelöschtes Mitglied 2593
Wie wäre es wenn du mit deinem Arzt über dieses Problem besprichst?
Es gibt Medikamente die gegen viel Speichelfluss helfen.
Ich habe damals etwas parallel zum einnehmen dagegen bekommen.
Pirenzepin zum Beispiel.
Maggi
Administrator
Ich würde an deiner Stelle das Clozapin reduzieren und mit gering dosiertem Quetiapin (unter 150 mg) ersetzen.
Quetiapin wirkt ähnlich ohne starken Speichelfluss und die Gewichtszunahme ist auch milder als beim Clozapin.
Aripiprazol wirkt in Dosierungen von 5 bis 10 mg schon sehr stark, eventuell kannst du auch Clozapin so schrittweise reduzieren und absetzen. Quetiapin wäre ein schlaffördernder Ersatz, wenn du beim Clozapin bei einer geringen Dosis angekommen bist und trotzdem Schlafstörungen auftreten, wäre das Quetiapin ähnlich vom Rezeptorprofil wie Clozapin nur bei wesentlich geringeren Nebenwirkungen.
Hast du schonmal zusammen mit deinem Psychiater versucht das Clozapin zu reduzieren und das Aripiprazol beizubehalten. Welche Dosierungen bekommst du aktuell von den jeweiligen Wirkstoffen?
Ist ja dein Leben und Gesundheit, aber Clozapin macht nunmal, extreme Gewichtszunahme ähnlich wie Olanzapin und dazu eben noch extremen Speichelfluss.
Hier kannst du dir die Nebenwirkungstabelle dazu genau anschauen, um die Relationen etwas zu sehen.
Quetiapin wäre das Clozapin light, da es bis auf die D4 Wirkung ein ähnliches Rezeptorprofil wie Clozapin hat und die D4 Wirkung bei dir auch das Aripiprazol gut abdeckt. Also hättest du vom Quetiapin womöglich nahezu identische Wirkung bei geringeren Nebenwirkungen!
Probiers doch bitte aus, bevor du Langzeitschäden vom Clozapin trägst wie diese Schluckstörungen! Da müsstest du ja dann auch immer mehr zusätzlich einnehmen, um die Probleme, die Clozapin macht, notdürftig zu kitten.
Dosisvorschlag:
Aripiprazol 5 bis max. 15 mg (5-30 mg sind möglich). Aripiprazol wirkt auch in kleineren Dosisbereichen schon sehr gut.
Quetiapin 150 mg als Ersatz fürs Clozapin und dann anschließend das Quetiapin nach Möglichkeit auf ein Minimum reduzieren.
Ich arbeite mich gerade durch die Möglichkeiten bei Therapieresistenz durch, Quetiapin wäre ein Versuch wert, wobei das eher den Schlaf fördert und für sich genommen schwach ist. Als Add-on zum Aripiprazol zu verstehen, ähnlich wie du Clozapin mehr als Add-on betrachten solltest. Diese Zusatzwirkung durchs Clozapin sollte eben kein Dauerzustand sein und man sollte nach Möglichkeit zur Monotherapie zurückkommen, wozu sich Aripiprazol eignet. Clozapin hätte als Monomedikament zu viele Nebenwirkungen und müsste zu hoch dosiert werden, vergleichbar mit Quetiapin.