Psychose & Schizophrenie Forum - Computational Psychiatrie & Selbsthilfe

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Ziel ist es eine fundierte Orientierung für eigene Entscheidungen und Gespräche mit Behandelnden zu bieten und damit das individuelle Leid von Betroffenen und deren Angehörigen effektiv zu lindern.

Echte Hoffnung: Intervalltherapie mithilfe von Bupropion

🔗⭐ PDF herunterladen: Broschüre Intervalltherapie

Behandlungskonzept, welches mit Bupropion (NDRI-Antidepressivum und Nikotinentwöhnung) eine stabilere Reduktion des Antipsychotikums ermöglicht. Das dämpfende Antipsychotikum wird dabei nur selten und bedarfsgerecht benötigt. Dies wird ermöglicht, indem Bupropion über NET die Selbstkontrolle verbessert und über DAT in Absetzintervallen antipsychotisch über jeweils Monate wirksam ist.

Bezugsnehmend auf die Neurochemischen Mechanismen und Broschüre:

“It is plausible that this strategy prevents potential dopaminergic supersensitivity.”
Prof. Dr. Stephen M. Stahl, persönliche Korrespondenz

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Komische Symptome

Hallo Menschen :)

Ich bin neu hier und hoffe, das ist die richtige Abteilung für mein Thema.

Ich hab heute was dummes gemacht. Mein Psychiater hat gesagt, dass ich meine Medikation reduzieren soll, weil ich davon einschlafe. Hab sie dann heute weggelassen und jetzt schwitze ich schon den halben Tag. Außerdem habe ich komische Gedanken. Laute Gedanken. Chaotische Gedanken. Ich weiß nicht, was das ist. Die Welt fühlt sich nicht real an. Mein Körper fühlt sich nicht real an.

Hab das Medikament jetzt wieder genommen. Weiß jemand, wann der Wirkspiegel wieder aufgebaut ist? Es sind 40mg Ziprasidon. Nehme das eigentlich morgens und abends (abends aber nur 20mg, also normalerweise)

Bei einer erneuten Psychose würde ich die Tabletten nicht freiwillig nehmen. Hab ich aber. Also ist es keine. Aber was ist es dann? Weiß das jemand?
 
Deine Symptome sind typische, akute Absetz- und Rebound-Erscheinungen durch den plötzlichen Wegfall des Medikaments. Nach der erneuten Einnahme erreicht Ziprasidon nach einigen Stunden wieder seine maximale Konzentration im Blut, während ein vollständig stabiler Wirkspiegel nach kurzer Zeit wiederhergestellt ist.
 
Körperliche Reaktionen. Das starke Schwitzen ist eine direkte Stressreaktion des vegetativen Nervensystems, weil die Rezeptoren im Gehirn plötzlich anders auf das Fehlen des Wirkstoffs reagieren.
 
Kurze Halbwertszeit. Ziprasidon wird im Körper relativ schnell abgebaut und hat eine vergleichsweise kurze Halbwertszeit. Lässt du eine Dosis komplett weg, sinkt der Spiegel im Blut innerhalb weniger Stunden stark ab
Psychische Symptome (Rebound). Die lauten, chaotischen Gedanken sowie das Gefühl der Unwirklichkeit (Derealisation und Depersonalisation) sind klassische Rebound-Effekte. Dein Gehirn muss sich an die plötzliche Veränderung anpassen, was extreme innere Unruhe und Wahrnehmungsveränderungen auslösen kann, ohne dass es sich dabei direkt um einen dauerhaften Rückfall handelt.
 
Du mußt jetzt ein wenig durchhalten.
Morgen ist es bestimmt wieder weg.
Du hast ja nur eine Tablette weggelassen und später genommen.
 
Ich habe mal 3 Wochen Risperdal weggelassen und dann wieder genommen.
Da hatte ich wirklich böse Symptome.
Ich mußte den Kopf ständig zur Seite bewegen. Das war Hölle.
Ich hätte fast den Notarzt gerufen.
Halte durch!
 
Ich hab heute was dummes gemacht. Mein Psychiater hat gesagt, dass ich meine Medikation reduzieren soll, weil ich davon einschlafe. Hab sie dann heute weggelassen und jetzt schwitze ich schon den halben Tag. Außerdem habe ich komische Gedanken. Laute Gedanken. Chaotische Gedanken. Ich weiß nicht, was das ist. Die Welt fühlt sich nicht real an. Mein Körper fühlt sich nicht real an.


Bei einer erneuten Psychose würde ich die Tabletten nicht freiwillig nehmen. Hab ich aber. Also ist es keine. Aber was ist es dann? Weiß das jemand?

Hallo @RealignedColours
Ich nehme an, du sprichst von Depersonalisierung oder Derealisation. Vielleicht hast du das vorher auch recherchiert und machst dir unnötige Angst. Ich kenne dieses Problem vom Risperidon, was von meinem Gefühl her durch die starke 5-HT2A Wirkung begünstigt werden kann.
Ziprasidon nimmt diese Problematik durch die leichte SSRI-Komponente womöglich heraus.
Jetzt wo Ziprasidon weniger war könnte es also auch ein leichtes Absetzsymptom sein.

Ziprasidon (Rohdaten)
40-60mg sind die unterste Therapieschwelle für Ziprasidon.
Hab das Medikament jetzt wieder genommen. Weiß jemand, wann der Wirkspiegel wieder aufgebaut ist? Es sind 40mg Ziprasidon. Nehme das eigentlich morgens und abends (abends aber nur 20mg, also normalerweise)

Bei einer erneuten Psychose würde ich die Tabletten nicht freiwillig nehmen. Hab ich aber. Also ist es keine. Aber was ist es dann? Weiß das jemand?
Eigentlich klingt wie, wenn du generell sehr wenig nimmst und meist nur abends 20mg zum Schlafen?

Du hast an anderer Stelle nach den Aripiprazol gefragt, wenn sich deine Symptome verschlechtern, dann stell bitte auf 5mg Aripiprazol (kleinste übliche Dosis) um, das sollte bei deiner Problematik, wenn du derealisation hast auch gut wirken.
Ist sehr gut verträglich ähnlich wie Ziprasidon:
https://schizophrenie-forum.com/psy...hotika_nebenwirkungen_referenz_2026-pdf.2772/

Mir Aripiprazol kannst du später auch viel leichter die Intervalltherapie mit Bupropion des Forums nutzen. Dann wird spätestens alles erheblich besser.

Mach dir keinen Druck und gehe bitte kein Rückfallrisiko ein!

Auch wenn dein Psychiater gesagt hat, dass du deine Medikamente reduzieren sollst, bist du da schon übermäßig weit unten und dass was du beschreibst klingt, wie wenn du schon sehr große Unruhe hast. Bitte etwas mehr Ziprasidon nehmen und anschließend kannst du mit deinem Psychiater über Aripiprazol oder für die Wachheit theoretisch auch direkt nach Bupropion add-on fragen, da das mit Ziprasidon auch funktionieren sollte.
Aktuell Ziprasidon bitte erhöhen und schauen, wenn du einen zeitnahen Psychiatertermin bekommst, da Bupropion zusätzlich in deiner Situation ideal wäre, es macht wach und wirkt antipsychotisch unterstützend, obwohl es "nur" ein Antidepressivum und Nikotionentwöhnugsmittel ist.
Passt auch perfekt, weil du im Ziprasidon bereits eine SSRI also SERT-Hemmung hast! Bupropion ergänzt NET- (löst innere Unruhe und Reizbarkeit) und DAT-Hemmung (antipsychotisch unterstützend).
 
@Markus das war leicht? Das hat sich aber ganz schlimm angefühlt.
Also ich nehme morgens 40mg und abends 20mg. Also bisher. Das sollte ich erhöhen solange ich das Aripiprazol nicht habe?
Du hast an anderer Stelle nach den Aripiprazol gefragt, wenn sich deine Symptome verschlechtern, dann stell bitte auf 5mg Aripiprazol (kleinste übliche Dosis) um, das sollte bei deiner Problematik, wenn du derealisation hast auch gut wirken.
Ist sehr gut verträglich ähnlich wie Ziprasidon:
https://schizophrenie-forum.com/psy...hotika_nebenwirkungen_referenz_2026-pdf.2772/

Mir Aripiprazol kannst du später auch viel leichter die Intervalltherapie mit Bupropion des Forums nutzen. Dann wird spätestens alles erheblich besser.
Oh wow, danke für die ausführliche Erläuterung zum Aripiprazol!
Ich denke, ich würde das mit dem Bupropion gerne ausprobieren. Also frage ich den Psychiater einfach ganz direkt? Macht er dann nicht zu?

@DMA mein Zustand sowie Wohlbefinden hat sich wieder normalisiert. Danke nochmal für die schnelle Antwort :)
 
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Ich denke, ich würde das mit dem Bupropion gerne ausprobieren. Also frage ich den Psychiater einfach ganz direkt? Macht er dann nicht zu?
Du kannst es ja erstmal als Add-on zum Ziprasidon probieren das Bupropion, das kann schon sehr gut funktionieren. Ansonsten von Ziprasidon zu Aripiprazol wechseln. Ist deine Gesundheit, du solltest drauf bestehen es mal probieren zu wollen.
Ziprasidon passt theoretisch pharmakologisch besonders gut zum Bupropion, weil Ziprasidon die SERT-Wirkung also SSRI-Komponente hat, die beim Bupropion fehlt.
Beim Aripiprazol wäre + Bupropion (NDRI-AD NET+DAT) + Escitalopram (SSRI-AD SERT) in teilweise nützlich.
Ziprasidon (hat SERT-Hemmung) + Bupropion (NET+DAT) passt. Damit solltest du dich mit den kleineren Ziprasidondosierungen viel leichter tun und Bupropion macht wach, also die Müdigkeit sollte damit deutlich besser werden.


Also ich nehme morgens 40mg und abends 20mg. Also bisher. Das sollte ich erhöhen solange ich das Aripiprazol nicht habe?
Erstmal nur nach Bupropion zusätzlich und wenn nur andeuten, wenn das nichts wird, Aripiprazol testen zu wollen. Damit bist du auf der sicheren Seite.

Wenn du mit deiner Dosis aktuell stabil bist, würde ich dabeibleiben, falls du Verschlechterungen merkst, lieber hochdosieren oder kurzzeitig etwas hochgehen. Dein Psychiater meinte sicher keine Risiken bei der Reduktion eingehen.
 
Bupropion wäre erstmal sinnvoller zum Ziprasidon, bevor du das Aripiprazol testest, was dich ohne Bupropion auch wenig weiterbringt!

Bupropion ist sehr verträglich und reduziert auf eine aktivierende Art Negativ- und Positivsymptome, was dämpfende Antipsychotika auch Aripiprazol kaum leisten können.

Bupropion ist ein Antidepressivum und Nikotinentwöhnungsmittel, von daher eignet es sich als Add-on. Es ist kein Serotonerges Antidepressivum, deswegen darf man es auch hinsichtlich der QTc Verlängerungen die SSRIs machen mit Ziprasidon kombinieren. Selbst wenn Wechselwirkungschecks standardmäßig bei allen Antidepressiva + Ziprasidon wegen dem QTc warnen könnten.
Falls dein Psychiater also wenig Erfahrungen mit Bupropion hat, kannst du anmerken das es kein serotonerges Antidepressivum ist und von daher anders als andere Antidepressiva kein Problem sein sollte.

Hier ein Wirksoff-interaktionscheck Bupropion + Ziprasidon:
https://www.drugs.com/interactions-check.php?drug_list=440-0,2330-0

Bitte lieber erstmal nach Bupropion fragen!
Das Aripiprazol läuft dir keineswegs weg.
 
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