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Kompakte Darstellung der Intervalltherapie mit Bupropion.
“It is plausible that this strategy prevents potential dopaminergic supersensitivity.”
– Prof. Dr. Stephen M. Stahl

➝ Bupropion bei Schizophrenie: Pharmakologie, Neurobiologie und Perspektiven
➝ Die Dopamin-Regulationshypothese
➝ Schizophrenie einfach erklärt: Was im Gehirn passiert

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Depotspritze Xeplion

Hersteller ist Janssen bzw. Johnson&Johnson. Die werden für "Paliperidon" nicht aufgeführt. Auch in den USA gibt es eine solche Klasse "freiwillige Generika" vor Ablauf des Patents, das sind Alternativen, die aber eine Lizenz zur Herstellung oder zur Herstellung der Tabletten, Säfte etc. kaufen mussten (auf freiwilliger Basis des eigentlichen Rechteinhabers oder zumindest dessen Partnerunternehmen). Die Firmen für das generische (nicht im deutschen Sinne) Generikum "Trevicta" in Deutschland packen und lable'n wahrscheinlich nur um, dabei ist es wahrscheinlich nicht mehr erlaubt, dass kein 1:1 gleichwertig erscheinendes Produkt vertrieben wird, etwa schauen meine Reagila 3mg bis auf die Größe des Blisters und die zusätzliche Folie unter (!) der Aluminiumfolie, durch die man die Hartkapseln durchdrückt genauso aus wie das Original-Recordati Pharma-Produkt, sind aber ähnlich wie die Trevicta's der DAK-Liste (wenn meine Version stimmt) umverpackt. Hintergrund dürfte auch der relativ seltene Verkauf sein, man hat dann Verpflichtungen, die Verkaufswege zu bedienen, und verlässt sich auf die abhängigen, aber rechtlich nicht als "Generika"-Hersteller auftretenden Geschäftspartner.

Jedenfalls kann mit der 3-Monats-Spritze Paliperidon noch ordentlich der Reibach gemacht werden, während mindestens die TEVA (hier: ratiopharm) Xeplion nachbauen darf. Ich glaube, man kann Trevicta auch nur gluteal (in den Gesäßmuskel) injizieren, die jetztigen 1-Monatsspritzen die dem Xeplion ® nachempfunden worden sind, können auch an einer (mir unbekannten, ob Arm oder auch Deltamuskel Schulter) anderen Stelle ins Muskelgewebe eingebracht werden.

Byannli ist in Deutschland nicht im Vertrieb, ich sehe aber große Probleme wenn ein Neuroleptikum so lange wirkt.

Von Abilify Maintena® gibt es seit einiger Zeit auch zwei Zwei-Monatsspritzen, ein Generikum für die Vier-Wochen-Spritze wie beim Paliperidon (hier mehrere, gesichert aber: Hersteller/Marke ratiopharm) wäre mir aber unbekannt.
 
Das ist kein Generikum, sondern ein Reimport oder umgepackt.
Das sollte man in Deutschland verbieten. Fehlt der Zusatznutzen. Andere Medikamente bekommen auf der Grundlage keine Kostenübernahme.

Aber so korrupt wie unser Staat und die Medizin mittlerweile ist, traue ich denen alles zu.

Das kann für die Generika gelten, bei den Original- oder Markenprodukten wäre mir das aber unbekannt.

Ich will dich jetzt nicht entmutigen, sondern ich glaube nur, dass wir immer noch viel zu gut von den Antipsychotikaherstellern denken (die Generikahersteller bilden hierbei vielleicht eine Ausnahme, weil sie einem großen Marktdruck unterliegen). Hierzu habe ich folgenden bedenkenswerten Artikel gefunden:
Es ist schon mal gut, wenn überhaupt ein Wettbewerb möglich ist und Umstellungspflichten aufs günstigere Produkt bzw. Generikum da sind.
Es kann ja kaum sein, dass man heute noch Xeplion von 2011 verordnet. Wo leben wir, dass sich einzelne Hersteller alles herausnehmen können und andere wie von Lurasidon dann verprellt werden und auf den Forschungskosten praktisch sitzen bleiben.

Kann man schon auch in Richtung Korruption und Kartellbildung sehen, ist wie Geldwäsche so etwas.
Geld der Beitragszahler von Krankenkassen wird auf der Art verurtreut indem man für Medikamente 700 € zahlt, für die man maximal 50€ im Monat zahlen dürfte, wenn es gerecht zugehen würde. Mit 50 € hätte man immer noch Gewinn.

Problem ist, dass man die ganze Wissenschaft damit lahmlegt und damit die Forschung an besseren Heilungsmöglichkeiten faktisch blockiert hat.
 
Die Depotspritze ist meiner Meinung nach nur gut für Betroffene, die keine gute Compliance haben, d.h. die Medikamente nur unregelmäßig nehmen. Ich glaube auch über das Gericht kann das manchmal angeordnet werden, stimmt das?

Das Ganze hat sicher nicht weniger Nebenwirkungen als die Tablettenform von Risperidon.
Ich möchte auch noch auf eine Todesserie aus Japan aufmerksam machen:
Paliperidon-Injektion: In Japan sterben 17 Schizophrenie-Patienten

@ina Damit ich Medikamente nicht vergesse, habe ich mir einen Wecker gestellt, mit der Dosis als Betreff. Vielleicht hilft dir das auch deine Medikamente nicht zu „vergessen“.
 
Die Depotspritze ist meiner Meinung nach nur gut für Betroffene, die keine gute Compliance haben, d.h. die Medikamente nur unregelmäßig nehmen. Ich glaube auch über das Gericht kann das manchmal angeordnet werden, stimmt das?

Das Ganze hat sicher nicht weniger Nebenwirkungen als die Tablettenform von Risperidon.
Ich möchte auch noch auf eine Todesserie aus Japan aufmerksam machen:
Paliperidon-Injektion: In Japan sterben 17 Schizophrenie-Patienten

@ina Damit ich Medikamente nicht vergesse, habe ich mir einen Wecker gestellt, mit der Dosis als Betreff. Vielleicht hilft dir das auch deine Medikamente nicht zu „vergessen“.
Ich bin morgen bei meinem Arzt. Ich werde mit ihm nochmal darüber sprechen.
 
Ich war jetzt heute bei meinem Arzt und der hat mir heute nochmal die Depotspritze Xeplion empfohlen.
Ich habe jetzt heute die erste Depotspritze Xeplion 150mg in den Oberarm bekommen. Das war schon schmerzhaft heute. Mir tut mein Arm immer noch weh. Nächste Woche bekomme ich dann 100mg wieder in den Oberarm und ab dann alle 4 Wochen 75mg. Da kann ich mir dann aussuchen in den Oberarm oder ins Gesäß. Ich hoffe das war die richtige Entscheidung mit dem Depot.
Würdet ihr euch dann die Spritze in den Oberarm oder ins Gesäß geben lassen?
 
Hier steht der eigentliche Hersteller drauf (auf dem Bild): https://www.docmorris.de/xeplion-50-mg-depotinjektionssuspiefertigspr/10193336 . Offensichtlich haben die echten (!) Generika ein wenig Druck auf dem Markt erzeugt, so dass man nun umpacken oder auch reimportieren lässt, bis zu 50% Rabatt inklusive.

Dann habe ich noch gefunden:
https://www.docmorris.de/paliperidon-al-50-mg-depotinjsuspiefs-stada/19115527
und
https://www.docmorris.de/paliperidon-al-25-mg-depotinjsuspiefs-stada/19115510
Von ratiopharm zur Zeit des Abrufs allerdings nur bis 100 mg runter verfügbar, Paliperidon-ratiopharm® 75 mg Depot-Injektionssuspension - ratiopharm GmbH fehlt. Die Kasse entscheidet, was du in der Apotheke kriegst (außer der Arzt kreuzt bei seiner Verordnung im CRM "aut idem" an). Der Arzt kann übrigens nicht sehen, ob du das Medi in der Apotheke abholst und/oder dann beim Allgemeinmediziner spritzen lässt. Ebenfalls geht den Arzt die sechsstellige PIN zu deiner Patientenakte nichts an, diese ist durch 2FA mit App gesichert, könnte er eh nicht benutzen.
 
Dann berichte gerne mal weiter über deine Depotspritze. In den Gesässmuskel ist schmerzärmer, auch wenn es trotzdem ein paar Tage unangenehm beim Sitzen und Liegen ist.
Für Xeplion gibt es einige günstigere Paliperidongenerika. Für Trevicta glaube ich es noch nicht, da sind die Preisunterschiede noch minimal.
 
Es ist trotzdem viel zu teuer, auch als Generikum.
Paliperidon günstig kaufen - Preise vergleichen

Es ist einfach eine Frechheit und der Mehrwert ist minimal.

Lurasidon wäre ein neuer Wirkstoff mit weniger Nebenwirkungen gewesen. Einmal am Tag eingenommen. Für viele Uneinsichtige wäre so ein Wirkstoff leichter annehmbar gewesen.
Stattdessen haut man uns für Jahrzehnte Paliperidon für 750€ das 150‑mg-Depot welches es mindestens seit 2011 gibt um die Ohren.

Es ist einfach nur noch beschämend.

Von den Nebenwirkungen schränkt Paliperidon kognitiv extrem ein und es hat deutlich größere Herzrisiken als man dem ansonsten verträglichen Ziprasidon nachsagt.

@ina hattest du auch mal andere Wirkstoffe, wenn ja welche genau?
 
Ich habe auch das Generikum Paliperidon bekommen. Als Neuroleptika bis jetzt nur Risperidon. Als Akutmedikament habe ich noch Lorazepam bekommen.

Ist das 75mg Paliperidon eine hohe Dosis?
 
Ich habe auch das Generikum Paliperidon bekommen. Als Neuroleptika bis jetzt nur Risperidon. Als Akutmedikament habe ich noch Lorazepam bekommen.

Ist das 75mg Paliperidon eine hohe Dosis?
Gibt viele Antipsychotika, die sich anbieten @ina
Hier eine Übersicht mit Nebenwirkungsvergleich.
Darunter sind auch Risperidon und Paliperidon.

Ist das 75mg Paliperidon eine hohe Dosis?
Das ist eine mittlere Dosis bzw. Standarderhaltung:
Paliperidon (Rohdaten)
Meist sind 50mg noch ausreichend. 25mg ist die untere Grenze.

Eine laut einer Rückmeldung einer Betroffenen nimmt diese 25mg Paliperidon-Monatsdepot zusätzlich Bupropion ein (sonst noch Lithium) und das schon seit 10 Jahren ohne Rückfall und ist glücklich damit.

Zusätzlich Bupropion (NDRI-Antidepressivum) zum Paliperidon fände ich ratsam. Damit sollte die Reduktion auf die 25mg vielleicht einfacher sein.

So berechnet man das Dosisäquivalent zur vorherigen Dosis. 3mg Risperidon scheinen wie 9mg Paliperidon zu sein. Die 9mg sollten dann dem 100 mg Monatsdepot entsprechen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Ina,

Wie geht es dir mittlerweile?


ich habe mit Xeplion gute Erfahrungen gemacht. Dies habe ich während meines Klinikaufenthalts ca. 5 Monate bekommen. Mir gings super ich war stabil und war guter Dinge das das die Lösung ist. Ich wurde von einer Klinikpsychiaterin darauf hingewiesen, dass es sein kann, das ich nach der Klinik das günstigere Medikament von meinem Haus-Psychiater bekomme, mit dem sie schlechtere Erfahrungen gemacht hat und man wahrscheinlich das Medikament wechseln muss.
Ich war mit Xeplion meine ich damals bei 75 oder 100mg. Meinen Pass habe ich leider nicht mehr.
Ich habe dann tatsächlich mit dem günstigeren Medikament Paliperidon in gleicher Dosis weiter machen müssen. Die Psychiater haben dann ihre Ohren auf Durchzug gestellt als ich nach Xeplion gefragt hab. Hab dann mit Paliperidon aufs maximum 150 mg aufstocken und die Einnahmezeit verkürzen müssen, da meine Symptomatik wieder aufgetreten ist. Das war eine harte Zeit, weil man erstmal das Depot immer anpassen wollte und das ging dann mindestens ein halbes Jahr, wegen der Spritzenabstände. Und nebenbei musste ich neben meiner kleinen Tochter (damals ca. 8 Monate) wieder in den Alltag finden. Was ja ganz andere Voraussetzungen als im "entspannten" Klinikalltag sind.
Ich hoffe du machst gute Erfahrungen mit Paliperidon und bist nicht gleich abgeschreckt von meinem Bericht.
Ich sehe ganz klar ein Vorteil in Tabletten, da man dann gezielter Steuern kann und nicht immer abwarten muss ob es jetzt passt.
Zum wegkommen und ausschleichen hat meine Psychiaterin von der Spritze direkt auf die Tabletten Invega gewechselt. Von denen bin ich leider immer noch nicht weg. Das ärgert mich, weil die sind einfach Schweine-Teuer. Reimport ca. 164 € pro 28 Tabletten. Nur das du das mal gehört hast.

Liebe Grüße
Hannah
 
Hallo Ina,

Wie geht es dir mittlerweile?


ich habe mit Xeplion gute Erfahrungen gemacht. Dies habe ich während meines Klinikaufenthalts ca. 5 Monate bekommen. Mir gings super ich war stabil und war guter Dinge das das die Lösung ist. Ich wurde von einer Klinikpsychiaterin darauf hingewiesen, dass es sein kann, das ich nach der Klinik das günstigere Medikament von meinem Haus-Psychiater bekomme, mit dem sie schlechtere Erfahrungen gemacht hat und man wahrscheinlich das Medikament wechseln muss.
Ich war mit Xeplion meine ich damals bei 75 oder 100mg. Meinen Pass habe ich leider nicht mehr.
Ich habe dann tatsächlich mit dem günstigeren Medikament Paliperidon in gleicher Dosis weiter machen müssen. Die Psychiater haben dann ihre Ohren auf Durchzug gestellt als ich nach Xeplion gefragt hab. Hab dann mit Paliperidon aufs maximum 150 mg aufstocken und die Einnahmezeit verkürzen müssen, da meine Symptomatik wieder aufgetreten ist. Das war eine harte Zeit, weil man erstmal das Depot immer anpassen wollte und das ging dann mindestens ein halbes Jahr, wegen der Spritzenabstände. Und nebenbei musste ich neben meiner kleinen Tochter (damals ca. 8 Monate) wieder in den Alltag finden. Was ja ganz andere Voraussetzungen als im "entspannten" Klinikalltag sind.
Ich hoffe du machst gute Erfahrungen mit Paliperidon und bist nicht gleich abgeschreckt von meinem Bericht.
Ich sehe ganz klar ein Vorteil in Tabletten, da man dann gezielter Steuern kann und nicht immer abwarten muss ob es jetzt passt.
Zum wegkommen und ausschleichen hat meine Psychiaterin von der Spritze direkt auf die Tabletten Invega gewechselt. Von denen bin ich leider immer noch nicht weg. Das ärgert mich, weil die sind einfach Schweine-Teuer. Reimport ca. 164 € pro 28 Tabletten. Nur das du das mal gehört hast.

Liebe Grüße
Hannah
Xeplion = Paliperidon, also im Grunde dasselbe in Blau. Invega ist auch Paliperidon in Tablettenform. Im Grunde ist es aber so, dass alle sich an uns und solchen überteuerten Medikamenten bereichern, die es seit 2011 in Depotform gibt.
Du hattest also im Grunde nie ein anderes Medikament.

Es kann helfen @hannahh wenn du mal auf Aripiprazol einen Partialagonisten in möglichst kleiner Dosis, wechselst.
Langfistig empfehle ich diese Therapieform, da ich alles probiert habe abzusetzen und mit dieser eigenst entwickelten Therapiefrom langfristig von den Antipsychotika weggekommen bin. Etawa 10 Jahre später da vieles im Nachhinein von den Ergänzungen dazugekommen ist.
Auch diese Intervalltherapie mit gelegentlich ganz wenig Antipsychotika ist 100mal besser als unter Xeplion oder Paliperidon dahinzuvegitieren.

Ist alles eine große Frechheit was da läuft, da man von diesen alten Xeplion und selbst Paliperidon-Depot noch um die 300-700€ im Monat abkassiert und für neuere Wirkstoffe die in Tablettenform erst im letzten Jahrzehnt entwickelt wurden nur 100 € zahlt. Die Entscheidungsträger haben da viel unnötiges Leid uns angetan und alle kassieren praktisch mit dem Xeplion ab und für Generika als Depot wird auch ein Vermögen verlangt.

Hier findest du eine sehr seriös von mir ausgearbeitete Nebenwirkungsübersicht. Xeplion = Paliperdion , nur habe ich gehört, dass man bei Xeplion wohl etwas gegen Obstipation beimischt. Also vom Prinzip das Gleiche, da der Wirkstoff identisch ist.

https://schizophrenie-forum.com/psy...hotika_nebenwirkungen_referenz_2026-pdf.2772/

Bleib stark und das Forum zeigt viele Möglichkeiten. Wenn du noch nie Aripiprazol hattest, würde sich eine Umstellung lohnen, aber dann solltest du hinterher die Intervalltherapie nutzen, da es dir ein recht normales und glückliches Leben ermöglichen kann, wo du deutlich besser funktionierst.

Einfach umstellen lassen auf Aripiprazol als Antipsychotikum. Dann diese Therapiemöglichkeit erwägen.

Aktuell müssen wir Betroffene sehen wo wir bleiben.

Liebe Grüße
Maggi
 
Hallo @Maggi

Vielen Dank für deine Nachricht.

Einmal habe ich eine Frage was bedeutet Partialagonist. Ich bin mir nicht sicher das ich es greifen kann vom Verständnis.

Obstipation ist glücklicherweise kein Thema was mich jemals beschäftigt hat seit ich Medikamente nehme. Auch nicht unter Paliperidon (Depot).

Dann hab ich das mit der Intervalltherapie schon ein paarmal angeschaut. Aber mir stellt sich die Frage, ist dies denn gut umsetzbar im Familienalltag. Also muss man sich da sehr gut kennen und in sich hören können, oder läuft es gut neben her. Ich hab ein Kleinkind und ich möchte den Alltag schaffen und kann es mir nicht mehr erlauben das ich viele Schwankungen habe die ich sowieso habe zum Beispiel durch vieles grübeln. Da mein Mann auch langsam am Energie Limit hängt. Es hört sich nach viel Druck an, aber in erster Linie will ich auch keine Dauerbelastung für meinen Mann sein, er tut sehr viel für mich das ich Ruhe Pausen habe und kommt selbst zu kurz. Ich bin mir nicht sicher ob es besser ist für den Moment wenn erstmal Ruhe im System ist, da ich erst seit einem halben Jahr keine Umstellungen und andere Tabletten dazu nehmen etc. habe. Bin mir aber nicht sicher ob es auf Dauer alles was ich nehme Nicht zu hoch ist. Bis jetzt habe ich keine Nebenwirkungen. Ich hatte aber im Winter einen Bluttest (Nicht beim Psychiater) bei dem Calcium sehr niedrig war und ich mir nicht sicher bin ob das eine Nebenwirkung der Neuroleptika ist und ob ich das beobachten sollte.
Ich fühle mich aber von meiner Psychiaterin gut behandelt. Und sie nimmt sich sehr viel Zeit. Aber ich hab noch nicht das Gefühl das alles super ideal ist. Aber da wird man wahrscheinlich auch nicht hinkommen? Oder wie sind die Erfahrungen?

Liebe Grüße

Hannah
 
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