Zu Venlafaxin sollte man kein Bupropion dazunehmen, Krampfgefahr und Serotoninsyndrom. Prüfe es z. B. in en.wikipedia.org de.wikipedia.org nach! Unter
www.apotheken-umschau.de müsste auch ein Wechselwirkungscheck zu finden sein!
Das ist Quatsch! Bupropion hat keine Serotoninkomponente, von daher ist Serotoninsyndrom so eine allgemeine Warnung, wenn man Antidepressiva kombiniert aber in dem Fall unangebracht. Normales Muskelverkrampfungsrisiko vom Bupropion wird vom Venlafaxin durch die hauptsächliche SERT-Hemmung alos Serotonin-Wederaufnahmehemmung genommen.
Epilepsie ist eine andere Form von Krampfanfall, dieses Problem tritt eher auf, wenn man sehr lange ohne antipsychotische Dämpfung ist, da man mit dem Schutz durch Bupropion sehr weit in die Überstimulation kommen kann, ohne einen psychotischen Rückfall zu bekommen. Wenn man also mit aller Gewalt zig Monate auf die Antipsychotika verzichtet, dann sehe ich die Krampfgefahr für Epilepsie eher dort und beim Serotoninsyndrom ist es ähnlich, da die Antipsychotika das wenn auch nur kurz eingenommen sehr schnell wieder einfangen und runterdämpfen.
@Benutzer_Trichtersieb diese Wechselwirkungschecks beziehen sich einmal auf Patienten ohne dämpfendes Mitteln und die Algorithmen sind manchmal sehr konservativ, da man praktisch 95% der Antidepressiva hat, die auf Serotonin wirken und nur wenige Ausnahmen wie Bupropion, oder Trimipramin wo oder NRIs wo man ähnlich warnt.
Das du vor der Kombi warnst finde ich falsch, da die Warnungen dann angebracht sind, wenn man ein SSRI wie Escitalopram etwa mit einem SSNRI kombiniert oder gar einen MAO-Hemmer hinzunimmt, die man generell schwer kombinieren kann.
Wikipedia ist für so etwas auch keine seriöse Quelle da man da auch viele Spinnereien findet und Wischwasch wo man Medikamente wie Chemikalien einstuft und umgekehrt, statt das man klar sehen kann was Pharmazeutisch ist. Stichwort Amphetamine und Alkohole, wenn man Alle Amphetamine mit den härtesten Amphetamindrogen gleichsetzt oder alle Alkohole mit dem Trinkalkohol. Diese Verdummung kommt sogar bei den Psychiatern an, weil Pharmafirmen mit solchen Lügen ja auch ihr Geld machen und Wikipedia womöglich auch deren Schlachtfeld ist, wo man jede spinnerte Studie oder Fallbericht nutzen kann um etwas als Kontrainduziert darzustellen.
Hier wird die Kombination mit SSRI-Antidepressiva untersucht:
Bupropion
Kombination mit anderen Antidepressiva
Die Kombination von Bupropion mit anderen Antidepressiva (außer
Citalopram und
Desipramin), Benzodiazepinen (außer
Diazepam) und
Neuroleptika ist nicht systematisch untersucht.
[9] Lediglich im Rahmen von Untersuchungen zur Wirkung von Bupropion auf von SSRI ausgelöste sexuelle Dysfunktionen wurden Kombinationen von Bupropion mit verschiedenen SSRI durchgeführt.
[13][14]
In Kombination mit anderen Antidepressiva soll Bupropion einige Nebenwirkungen dieser Stoffe ausgleichen. Unerwünschter Müdigkeit, die durch sedierende Antidepressiva (z. B.
Mianserin und
Mirtazapin) entsteht, kann gegebenenfalls durch die stimulierende Wirkung von Bupropion entgegengewirkt werden. Zur Besserung von Müdigkeitserscheinungen wird Bupropion am Beginn, das ermüdende Antidepressivum am Ende des Tages genommen.
[15][16] Schlaffördernde oder sexuell dämpfende Antidepressiva wiederum können durch Bupropion ausgelösten Schlafstörungen oder Priapismus entgegenwirken. Das Beheben von Nebenwirkungen anderer Antidepressiva ist keine zugelassene Indikation von Bupropion.
Die Idee, sexuelle Dysfunktion unter Behandlung mit anderen Antidepressiva durch zusätzlicher Gabe von Bupropion zu bessern wurde nach mehreren negativ verlaufenden klinischen Studien verworfen.
[17][13][14]
Venlafaxin ist kaum anders als ein SSRI. Bei Bupropion gibt es eine CYP2D6 Wechselwirkung mit Venlafaxin, was das Verhältnis der Wirkung zur Muttersubstanz verschiebt, aber von der Summe her sich das ausgleicht. Vermutlich fällt dann die NET-Wirkung schwächer aus, dafür etwas mehr SERT-Wirkung, wobei Bupropion auf NET und DAT wirkt, also die schwächere NET-Wirkung auch so vom Bupropion ausgeglichen wird.
In der Summe kann es sein das man mit Venlafaxin etwas herunterdosieren kann.
@Benutzer_Trichtersieb, bevor du blinde Warnungen aussprichst, vielleicht das etwas verinnerlichen. Das Krampfanfallrisiko von Bupropion steigt normal auch erst ab 450mg
Bupropion weist einen prokonvulsiven (krampffördernden) Effekt auf. Es kann sowohl Krampfanfälle bei Menschen auslösen, die keine diesbezügliche Vorgeschichte aufweisen, als auch die Krampfschwelle von zu Krämpfen neigenden Menschen senken. Insgesamt sind Krampfanfälle jedoch auch bei diesem Medikament eine seltene und dosisabhängige Nebenwirkung.
[20] Die Häufigkeit wird mit 0,1 % im Dosisbereich bis 450 mg angegeben.
[9] Erst bei Dosen ab 600 mg/Tag steigt das statistische Risiko für Krampfanfälle plötzlich rasch an.
Es ist auch so auf 300mg in Europa reguliert, also die meisten Betroffenen bekommen 150-300mg. Bei 450mg ist wegen der Retardform das Risiko für Krampfanfälle praktisch noch auf Placeboniveau.
Viele Betroffene haben schon bei 150mg eine starke positive Wirkung vom Bupropion, wobei diese Fallberichte zeigen, dass ungewöhnlich starke PANSS-Verbesserungen von 100 auf 45 im Rahmen eines Add-on Gebrauches von Bupropion möglich sind, was besser ist als das was mit üblichen Antipsychotika möglich erscheint:
Use of Bupropion in the Management of Negative Symptom Schizophrenia: A Case Series - PMC
Um Wirkstoffe in ihrer Kombination zu untersuchen ist KI zu fragen manchmal oder häufig seriöser als solche Wechselwirkungschecks, die von Natur her sehr konservativ ausgelegt sind, im Sinne von lieber allgemein warnen als einen auf dem Deckel zu bekommen.
Wir wenden Bupropion mit einer Dämpfungskomponente in der Regel an, wo weder Serotoninsyndrom noch Krampfanfall besonders realistisch sind. Probleme sehe ich eher, wenn Betroffene glauben mit Bupropion ihre Antipsychotika mit aller Gewalt absetzen zu müssen, weil Bupropion zwar selbst keine Ursache ist, warum man in die Überstimulierung kommt, aber die Psychose selbst einen in diesen Überstimulierungsbereich bringt und man mit Bupropion viel länger stabil bleibt kann man es eben nach zig Monaten ohne Antipsychotikum durch Bupropion stabilisiert auch übertreiben und da sehe ich zumindest ein Risiko für Rückfälle, ich hatte da selbst etwas Katatones als ich im allerletzten Moment nach vielleicht 13 Monaten Aripiprazol genommen habe oder im schlimmsten Fall hätte das vielleicht ungedämpft auch in einen Krampfanfall enden können. Ist aber eben unklar, ob das Eine mit dem Anderen etwas zu tun hat, nur bleibt man mit Bupropion in Bereichen stabil, wo man normal längst zum Antipsychotikum hätte greifen müssen.
Ich habe da bewusst mit Bupropion und hohen Dosierungen die Grenzen getestet, aber du weißt ja auch wie abgeneigt Betroffene von der Antipsychotikaeinnahme sein können und wenn man durchs Bupropion so eine seltene Intervalleinnahme zu weit hinausschiebt und es von Anfang an mit dessen Hilfe ohne Antipsychotika schaffen will, dann sehe ich da zumindest einen blinden Fleck, wo wir schlichtweg keine Daten haben.
SSRIs lösen vegetive Verkrampfungen, die etwas anderes als Krampfanfälle im Sinne von Epilepsie sind und dieser Nutzen von SSRIs empfiehlt es diese bewusst zu kombinieren zur Nebenwirkungsprophylaxe.
In Phasen ohne Antipsychotikum kommt auch Libido und Emotionales stärker zurück, was mit psychotischen Magischen denken, Liebeswehn oder esoterischen Überemotionalen zu tun hat, quasi seinem Bauchgefühl, mehr als dem Hirn zu vertrauen. Um diese Emotionale Valenz zu dämpfen ist SERT-Hemmung wichtig, vor allem ohne Antipsychotika.
Oder man denke and den Pseudoresistenzfällen durch Risperidon, wenn 5-HT2A überblockiert wird, dann kann SERT-Hemmung das serotonin modulieren und damit helfen bestehende Derealisation und Depersonalisation durch antipsychotische Überdosierungen von Risperidon etwas zu kompensieren.
Das Serotoninsyndrom passiert normal schon vor der Psychose, also wenn Betroffene jahrelang SSRIs einnehmen und das Serotoninsyndrom womöglich die Psychose einläutet, ist aber nur so meine Einschätzung. Hinterher überwiegt die Wirkung der Antipsychotika, die ein Serotoninsyndrom praktisch ausschließen.
Nur so, vielleicht kannst du diese Kritik ja nachvollziehen, da man davon ausgehen muss, das Andere teils noch weniger als wir wissen und manchmal die Interpretation von Studien oder Fallberichten daneben sind und man dann eine Evidenzlage hat.
KI kann man bei Wechselwirkungsvergleiche gut einsetzen, aber auch da kann man im Konservativen Modus landen, wenn man gezielt nach Serotoninsyndrom von der Angstseite her fragt oder man kann fragen "wie ist die Erfahrungslage zu folgender Kombination AD+AD und mit welchen Risiken muss ich rechnen".
