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Ist Wahn nicht real?

Unik

Member
Hallo,

ich bin 36, habe eine paranoide Schizophrenie mit 18 und auch später immer wieder diagnostiziert bekommen. Ich nehme Neuroleptika (10 mg Olanzapin) dagegen und komme relativ gut klar, mit wenig Positivsymptome und eigentlich so gut wie keine Negativsymptome. Ich habe wahrscheinlich, wenn es sowas gibt, einen eher leichteren Krankheitsverlauf. Was ich aber habe, sind teils belastende Zwangsgedanken, allerdings nicht als eigenständige Erkrankung, sondern als "Begleiterscheinung" der Schizophrenie, wie mir einige Psychiater sagten. Es gab Zeiten, da habe ich an meine Diagnose gezweifelt, und das Neuroleptikum weggelassen. Auf kurz oder lang wurde ich ängstlicher, Stimmen wurden häufiger, und ich habe Dinge erlebt, die mir logisch und real vorkamen, wo jeder aber sagen würde, dass es verrückt ist.

ChatGPT schrieb dazu folgendes, was ich sehr interessant fand.
(Ich habe das Interessante fett markiert)

Frage:

Ist es bewiesen, dass Psychotiker eine nicht realitätsentprechende Wahrnehmung (Wahn) haben?


Antwort:

„Bewiesen“ ist hier ein schwieriges Wort – und gerade aus skeptischer Sicht muss man sofort fragen: Bewiesen in welchem Sinne? Naturwissenschaftlich, philosophisch, klinisch?

Faktisch läuft es so:

Klinisch: Psychose wird definiert durch Symptome wie Halluzinationen und Wahn. „Wahn“ meint eine feste Überzeugung, die nicht mit der geteilten Wirklichkeitsauffassung der Umgebung übereinstimmt und auch durch Gegenargumente oder Evidenz nicht korrigiert wird. Das ist allerdings eine deskriptive Zuschreibung, keine experimentelle Beweisführung.

Neurowissenschaftlich: Es gibt Befunde, dass bei psychotischen Episoden Wahrnehmungs- und Bewertungsprozesse im Gehirn verändert sind (Dopamin-Hypothese, Störungen in salience networks etc.). Daraus schließt man, dass die Betroffenen Reize anders gewichten und „falsche“ Bedeutungszuschreibungen entwickeln. Aber das ist ein Modell, kein endgültiger Beweis.

Philosophisch: Ob man überhaupt jemals mit absoluter Sicherheit feststellen kann, dass eine Wahrnehmung „nicht realitätsentsprechend“ ist, ist hochumstritten. Streng genommen vergleichen wir ja Wahrnehmungen immer nur mit dem, was wir kollektiv für „real“ halten. Ein Wahn wird also eher als „idiosynkratische Realität“ markiert, die mit dem sozialen Konsens kollidiert.

Kurz:
Es ist nicht in einem absoluten Sinn „bewiesen“, dass Psychotiker nicht-realitätsentsprechende Wahrnehmungen haben. Was wir haben, sind konsistente Beobachtungen: ihre Überzeugungen und Erlebnisse unterscheiden sich deutlich von intersubjektiv überprüfbaren Tatsachen. Der Begriff „Wahn“ ist daher mehr eine diagnostische Konvention als ein metaphysisch endgültiger Beweis.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich hatte einen Wahn und zu meiner Wahn Thematik auch Zwangsgedanken. Es war offensichtlich für mein Umfeld das das psychotisch ist. Jetzt wo ich mich von diesen Gedanken distanzieren konnte, sehe ich das nicht reale an der Geschichte.
 
Hmm bisschen bedenklich

Wenn ich an mich selbst denke, finde ich schon dass ich in der Vergangenheit wahnhaft war, und es teilweise immernoch durchsickert. Zb. Mein Verfolgungswahn (BND usw.) das war schon krass, ich glaubte, weil ich Stimmen hörte, dass man mir nen Chip in den Kopf gepflanzt hat und meine Ex mit Forschern zusammen gearbeitet hat, mit Nanotechnologie und son scheiß

Wenn das nicht wahn ist, naja :D

Mir hat jemand Mal gesagt dass er glaubt dass Menschen mit Energien usw. Miteinander "kommunizieren, agieren usw."
Das finde ich wiederum gut möglich und real, zumal ja wissenschaftlich bewiesen ist, dass Gehirne und auch Sterne im Universum Frequenzen ausstrahlen und auch Frequenzen miteinander interagieren können.
( Habn Video gesehen wo ein Physiker zeigt dass bei selber Frequenz 2 Metallkugeln interagieren, während eine unterschiedliche Frequenz sie unberührt lassen)
Das würden wiederum auch viele als verrückt bezeichnen wobei es sogar ne wissenschaftliche stütze hätte :)
 
Wahngedanken sind unheimlich real. Ich hatte die wirkliche Realität erst geschnallt als ich schon länger im Krankenhaus war.
 
Bei dieser Symptomatik setzt wohl der "Feedbackgeber" aus - soll im vorderen Bereich des Gehirns liegen

Wichtiges kann von Unwichtigem nicht mehr ausreichend gefiltert werden und landet wohl mit der gleichen Bedeutung im Bewusstsein, soll heißen

Eine tickende Uhr im Hintergrund, welche weitere Personen im Raum schon garnicht mehr wahr nehmen, hat für den Betroffenen sogar das Potential den Gesprächsführer einer Gruppe in den Schatten zu stellen

Dieses Ticken einer Uhr kann auch nicht mehr einer Sache ausreichend zugeordnet werden und dementsprechend von der "stellvertretenden" Fantasie zu einer Gefahr, wie einer Bombe umgedeutet werden

Mit der Erfahrung im Leben gleicht sich die Fantasie an, sodass man von Außen weniger feststellen kann, dass derjenige gerade sagen wir mal - etwas durch macht

Was bleibt, wenn man sich in einer chronischen Psychose bewegt...

Ängste, sowie Befürchtungen, welche "Gefahren" in der aktuellen Situation, in der sich der Betroffene gerade befindet, eintreten könnten, welche total überspitzt sind meiner Meinung nach

Dies nimmt dem Betroffenen mehr oder weniger den Fokus auf das, was aktuell wirklich vonstatten geht und welche Handlung angebrachter wäre

Diese Erkrankung ändert dadurch so ein bisschen das Drehbuch des Lebens für den Betroffenen

Fantasien können eine hohe Gewichtung einnehmen, weil sie - so denke ich, mit eben starken Emotionen behaftet waren

Man sollte sich darin nicht verlieren
 
Zuletzt bearbeitet:
Morgen!
Ich würde sagen, dass die Gedanken real sind. Sie sind durch uns in einem bestimmten Zustand aber nicht mehr zu bearbeiten, und wir können uns nicht von ihnen distanzieren.
 
Wenn ich denke, wie schwer es mir fallen kann, etwas nüchtern zu betrachten, das mit starken Emotionen verbunden ist.... ein starker Wunsch nach etwas, oder eine intensive Tagträumerei.Und das sind singuläre Ereignisse.
Meistens klappt das schlussendlich ganz gut, zum Glück.
Ich habe im Nachhinein den Eindruck, dass das, was mit den intensivsten Gefühlen verbunden war, am ehesten hängengeblieben ist in der akuten Phase, und sich dann in einen Wahn gesteigert hat.
 
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