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Das Evangelium erklärt - Was ist die Grundbotschaft der Bibel und: Wie werde ich gerettet?

  • Ersteller Ersteller Gelöschter Benutzer 2379
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G

Gelöschter Benutzer 2379

Hallo,

wo wirst Du die Ewigkeit verbringen? Im Himmel oder in der Hölle? Alle Wege führen in die Ewigkeit, aber nur einer in den Himmel. Wie das geht, siehst Du hier:

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Das ist nicht das Evangelium.

PS
Nebenbei. Evangelium bedeutet "Frohe Botschaft". Die Zeiten sollten vorbei sein, in denen man den Menschen nur Angst macht und sie dumm wie Brot hält!
 
Sicherlich haben viele religiösen Menschen und klerikale Unmenschen das Evangelium verdreht und missbraucht, dass sagt die Bibel sogar selber. Das ändert aber nichts an der Wahrheit des Wortes Gottes.
 
Danke, der Dialog ist beendet. Der Werber "Gelöschter Benutzer 2379" hat recht und die anderen haben alle unrecht und werden sich bekehren. Vielen Dank, dass Sie mich so einfach aus der Unterhaltung entlassen. Nochmals, vielen Dank!
 
Lieber Gelöschter Benutzer 2378, wenn Du Dich so vage ausdrückst, kann ich Dir auch nicht konkret antworten. Auf die Frage, was Deiner Meinung nach das Evangelium ist, kommt die Antwort: "Das was Menschen wirklich glauben und nicht anderen verkaufen, um sie als Herde für ihre Zwecke zu benutzen."Diese Antwort sehr vage. Du sagst auch nicht, was an dem verlinkten Video falsch ist.

Menschen glauben viel. Kinder glauben an den Weihnachtsmann, an den Osterhasen. Aber entspricht das der Wahrheit? Manche glauben, Jesus sei ein "guter Meister" oder "erleuchtetes Buddhawesen" usw. Andere glauben, dass Satan eigentlich gut sei. Dann knallst Du mir ein Link hin, von einem Buch, dessen Inhalt ich nicht kenne, den man auch nicht googeln kann. Was soll ich dazu sagen? Ich weiß nicht, was Du damit meinst. Wenn ich versuche, Dir eine Antwort zu geben, ziehst Du Dich beleidigt zurück...
 
Gut! Dann sag doch: Was ist in dem Video falsch? Und was ist das richtige Evangelium?

Ja, Paulus führt im Römerbrief sehr genau aus, worin das Evangelium besteht. Glaubst Du daran?
 
Der Islam ist in seiner intoleranten Form nicht akzeptabel.
Ich sehe das so: Menschen machen sich Gedanken und empfinden daneben urreligiös. Daraus entstehen verschiedene Glaubensrichtungen, die bekanntesten sind natürlich die Schriftreligionen (Judentum, Christentum, Islam, Buddhismus). Was in diesen Schriften steht, ist nicht "wahr", das sind Sammelwerke, so ähnlich wie wenn man solche Bücher wie das genannte bündel und kommentieren würde (ist wegen Copyright nicht erlaubt :-) ). Man kann jetzt diese Religionen kennenlernen. Ob sich das lohnt, muss jeder für sich selbst wissen. Aber durch eine 1:1-Übernahme irgendwelche Bücher und Schriften wird niemand bekehrt, das ist ein Trick der "Pop-Glaubens-Industrie".
 
Ich beschäftige mich sehr viel mit nicht religiösen Dingen.
In meinem Alltag muss ich zahlreiche immer wiederkehrende bzw. gleiche Aufgaben bewältigen.

Natürlich gibt es verbitterte Menschen, die sämtliche Glaubensspielarten und Religiosität irgendwann aus Trotz verworfen haben, aber zu denen zähle ich mich eigentlich nicht.

Nur zu viel werden darf es halt auch nicht, und da habe ich Verletzungen durch religiösen Missbrauch in meiner Lebenslinie.
 
Nur zu viel werden darf es halt auch nicht, und da habe ich Verletzungen durch religiösen Missbrauch in meiner Lebenslinie.
Ja, das ist etwas schlimmes. Religiöser Missbrauch ist besonders schmerzhaft, weil er im Namen Gottes geschieht. Da wird soviel kaputt gemacht. Jesus sagte in Matthäus 23 sehr deutlich, was er von der religiösen Elite damals hielt.

Ich selber bin katholisch aufgewachsen und habe das ganze Prozedere durch. Auch die Heuchelei und den Machtmissbrauch in der Kirche. Bin dann, als ich die Bibel las, ausgetreten. Aber Gott ist auch nicht so, wie ihn die Kirche vermittelt. Die Bibel zeichnet ein anderes Bild. Jesus Christus selber wurde von den damaligen religiösen Menschen ans Kreuz gebracht! Religion ist der Versuch, sich durch gute Werke nach oben zu arbeiten. Aber die Erlösung nach dem Evangelium ist das Gnadengeschenk, das man sich eben nicht erarbeiten kann, sondern im Glauben annimmt. Die Kirche ist hergegangen und hat das Gnadengeschenk mit einem Preis versehen und meint es den Leute verkaufen zu können...

Die Bibel ist wahr! Nach 21 Jahren Bibellesen kann ich sagen, alles hat sich als wahr erwiesen, und das, was noch nicht eingetroffen ist, wird noch eintreffen. Ich kann mit Paulus sagen,

"dass ich an alles glaube, was im Gesetz und in den Propheten geschrieben steht" (Apostelgeschichte 24,14)

Jesus Christus kommt bald!
 
@Gelöschter Benutzer 2379
Ich sehe die Bibel eher als Ansammlung von Botschaften, welche man mit Gott in Verbindung bringt. Teils sind das finde ich auch psychotische Botschaften die eben dann als Wort Gottes verkauft werden. Irgend jemand muss das ja mal geschrieben haben und das deutet ja auf psychoseartige Erfahrungen hin, wenn durch einen Menschen Gott spricht oder dieser das glaubt.

Selbst die überbringer dieser Botschaften glauben das ja, ähnlich wie Mohammed im Islam wohl an den Koran geglaubt hat, auch wenn das vielleicht etwas anderes gewesen ist. Es gibt ja heute auch Menschen die Stimmen im Kopf haben und es ist naheliegend das solche Propheten dann solche innere Dialoge geführt haben. Früher gab es ja keine Medikamente oder da wurden solche Erkrankungen zumindest anders behandelt. In Afrika gelten Schizophrene auch als Menschen wie Schamanen die mit der Geisterwelt in Verbindung stehen.

Wie genau es zur Bibel gekommen ist, ist mir auch unklar. Es gibt ja das alte Testament was eher eine Ansammlung von prophetischen Schriften ist, wo man an einer göttlichen Botschaft dahinter glaubt, aber auch das sollte man wirklich nur im Gesamtkontext sehen da meiner Meinung nach in diesen Schriften auch Extreme ebenso bösartige Botschaften drin stehen. Im Islam ist das auch sehr krass und von daher führen diese Menschen auch heute noch Krieg.
Jesus hat ja das neue Evangelium gebracht oder das wurde eben überliefert von ihm, da ist ja auch grundsätzlich ein Bruch wo die Bibel oder das Vorangegangene auch auf Jesus bezieht. Genauso ist es auch im Islam da versucht man genauso in der Bibel Texte zu finden die sich auf Mohammed beziehen können.
Klar wird man da immer fündig, weil es unzählige Interpretationsmöglichkeiten gibt. Wenn es danach geht könnte sich jeder als Auserwählter deklarieren der sich irgendwie von Gott berufen fühlt und meistens sind das eben dann Menschen die herausstechen und so übernatürliche Erfahrungen gemacht haben, die selbst für gesunde manchmal unerklärlich wirken.

Ich glaube trotzdem irgendwo an eine frohe Botschaft die Jesus da aus der Bibel gemacht hat. Er hätte aber auch wie Mohammed eine Kriegsreligion draus machen können. Auch Jesus wurde vom Satan verführt und so, was auch darauf hindeutet das er Stimmen gehabt hat also irgendwas muss er ja wahrgenommen haben. Ich denke er war eben wie Budha und so ein Mensch der durch sein Leiden oder psychischen Besonderheit da in neue Gedankenwelten vorgedrungen ist und das so etwas auch dazu führen kann das andere Menschen daran glauben, aber ebenso kann das andersherum in Verachtung und Verfolgung enden.
Würde es beispielsweise kein Christentum geben und keinen Islam oder andere Ideologien, dann könnte es ja eventuell auch eine Welt ohne Verfolgung von gläubigen geben. Gut dann hätte man vielleicht andere Probleme, aber ich finde man sollte das pragmatisch sehen. Einerseits einen persönlichen Glauben entwickeln und diesen dabei eben auch noch hinterfragen können oder selbstkritisch an solchen Dingen herangehen.
Ob Bibel oder Koran, alles wurde von Menschen geschrieben. Da war kein Gott der das abgedruckt hat.
 
Ich sehe die Bibel eher als Ansammlung von Botschaften, welche man mit Gott in Verbindung bringt. Teils sind das finde ich auch psychotische Botschaften die eben dann als Wort Gottes verkauft werden. Irgend jemand muss das ja mal geschrieben haben und das deutet ja auf psychoseartige Erfahrungen hin, wenn durch einen Menschen Gott spricht oder dieser das glaubt.
Es kursieren leider viele falsche Gerüchte über die Bibel. Meistens kommen diese von Leuten, die sie selber noch gar nicht gelesen haben. Das ist das Tragische! Ich würde Dir raten: Prüfe doch einmal ob das, was in dem Buch steht, der Wahrheit entspricht.

In Psalm 12 steht:

Ps 12,7 Die Worte des HERRN sind reine Worte, in irdenem Tiegel geschmolzenes Silber, siebenmal geläutert.

Siebenmal geläutertes Silber ist sehr rein und kostbar. Gottes Wort kann geprüft werden. Man kann sehen und erkennen, ob dieses Wort wahr und kostbar ist. Jesus sagte auch einmal im Johannesevangelium:

Joh 7,16 Jesus antwortete ihnen und sprach: Meine Lehre ist nicht von mir, sondern von dem, der mich gesandt hat.
Joh 7,17 Wenn jemand seinen Willen tun will, wird er erkennen, ob diese Lehre von Gott ist, oder ob ich aus mir selbst rede.

Man kann erkennen, ob seine Lehre echt ist, wenn man den Willen Gottes aufrichtig tun will.

Es gibt also zwei Möglichkeiten: Entweder ist die Bibel wahr oder falsch! Das findet man aber nur heraus, wenn man sie liest und anwendet. ;)

An einer anderen Stelle sagt Jesus:

Joh 18,37 Da sprach Pilatus zu ihm: So bist du also ein König? Jesus antwortete: Du sagst es; ich bin ein König. Ich bin dazu geboren und dazu in die Welt gekommen, dass ich der Wahrheit Zeugnis gebe; jeder, der aus der Wahrheit ist, hört meine Stimme.

In der Bibel stehen brutale Dinge, ja. Wir leben leider in einer brutalen Welt, weil wir alle durch die Sünde viel Böses tun. Doch Gott ist kein Freund davon. Die Bibel beschreibt diese Dinge zwar ungeschönt, aber sie schmückt sie auch nicht übermäßig aus. Gott selber hat kein Gefallen an der Gewalt:

Hesekiel
Hes 33,11 Sprich zu ihnen: So wahr ich lebe, spricht GOTT, der Herr: Ich habe kein Gefallen am Tod des Gottlosen, sondern daran, dass der Gottlose umkehre von seinem Weg und lebe! Kehrt um, kehrt um von euren bösen Wegen! Warum wollt ihr sterben, o Haus Israel?
 
@Gelöschter Benutzer 2379 , bist du überhaupt ein Christ?
Du hörst dich eher wie ein Moslem an, weil die müssen 100% an ein Buch glauben.
Christ kann man auch sein ohne die Bibel selbst zu lesen und das alte Testament ist eh etwas völlig anderes als das Neue.
Die Gewaltbotschaften im Alten Testament, da kann man sich drüber streiten, insofern hast du da schon recht, das Gott eine Umkehr wünscht.
Der Koran ist etwas anders geschrieben, aber ich bezweifle das es der selbe Gott ist. Es kann ja auch Dämonen und gefallene Engel (Luzifer) geben die so etwas geschaffen haben. Es wurde sich zumindest häufig darin vor allem was die Scharia angeht getäuscht. Den Koran habe ich mal dreiviertel gelesen, das ist ja auch mehr so wie ein Taschenbuch im Vergleich zur Bibel.
 
@Gelöschter Benutzer 2379 , bist du überhaupt ein Christ?
Du hörst dich eher wie ein Moslem an, weil die müssen 100% an ein Buch glauben.
Ich glaube an die Verbalinspiriation. Ja, ich glaube, dass die Bibel im hebräischen, aramäischen und griechischen Urtext fehlerlos ist, weil sie von Gott eingegeben wurde. Diejenigen, die sich Christen nennen, aber das nicht glauben, sind keine, denn ein Christ glaubt an die Irrtumslosigkeit der Schrift. Jesus sagte:

Matthäus
Mt 5,18 Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergangen sind, wird nicht ein Buchstabe noch ein einziges Strichlein vom Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist.

Paulus schrieb:

2. Timotheus
2. Tim 3,16 Alle Schrift ist von Gott eingegeben und nützlich zur Belehrung, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit,
2. Tim 3,17 damit der Mensch Gottes ganz zubereitet sei, zu jedem guten Werk völlig ausgerüstet.
 
@Gelöschter Benutzer 2379 ,
du wirst mir ja zustimmen können das die Vorstellung von Gott wohl das übersteigt, was man in einem Buch zum Ausdruck bringen kann.
Meiner Meinung ist vieles in der Zeit im Wandel ähnlich auch wie die Vorstellung von Gott sich mit der Zeit verändert, wenn wissenschaftliche Tatsachen also die Wahrheit an sich eben in Wiederspruch zu dem kommt was in diesen Büchern zeitgemäß entstanden ist.
Beispielsweise kann man sich im Islam über die Scharia streiten und selbst Muslime sind da geteilter Meinung, weil das eben abseits vom Koran steht und nochmal etwas eigenes ist.
Selbst wenn sich Mohammed von Gott inspiriert gefühlt hat, findet man da keine Versuchung vom Satan oder? Bei Jesus gab es eine Versuchung, also muss es da auch Böse und Gute Mächte geben, aber auch da darf man das eben nur begrenzt in Schwarz/Weiß einteilen, so wie du es tust. Denn wenn man alles so 100% ernst nimmt, dann kommt man in der Bibel und im Koran zu groben Wiedersprüchen, weil es zig tausend oder Millionen Auslegungen gibt, im Grunde legt jeder Mensch der gläubig ist diese Schriften individuell aus und jeder Mensch wertet diese Dinge anders und allein das führt zu Wiedersprüchen, was eben nun das sein soll was Gott darin von der Kernbotschaft zum Ausdruck bringen will.
Letztendlich sind diese Schriften Machtinstrumente um Menschen zu Instrumentalisieren und von bestimmten Ideologien zu missbrauchen, ob das nun der Papst ist oder im Islam diese Glaubensgruppen, du wirst immer Machtgerangel darin sehen und das jene die sich Priester oder Imame nennen eben als Führer aufspielen.
Das Problem ist auch das Religionen Menschen ausgrenzen die anders sind oder zumindest die Gläubigen, denn alles was von dem was Gut ist abweicht muss ja dann böse sein. Also man kommt zwangsläufig in Schwierigkeiten. Auch wenn man dann Kinder und so als Hurensöhne hinstellt und so Sachen eben gehört ein Stückweit zu dieser religiösen Ausgrenzung und dem Narrativ dahinter.
Ich finde man sollte die Gebote eher als Ideale sehen, die man in der Realität nie zu 100% einhalten kann, also man kann es probieren aber manchmal ist es besser zu 95 oder 90% wahrhaftig zu sein und die 5-10% zu lügen um den Frieden zu wahren, oder wie soll ich das Gebot "Du sollst nicht lügen" denn verstehen?
Wenn es danach geht gehe ich davon aus das du mich auch ein Stückweit für dumm verkauft und anlügst was deine persönliche Glaubensvorstellung angeht, aber da wird in deinen Schriften wie dem Koran eben auch stehen das du unter diesen und jenen Umständen sogar lügen sollst. Wie willst du das aber mit den 10 Geboten vereinen wo der Islam ja auch eine Abrahamische Religion ist? Ebenso wie das Gebot das man nicht töten soll wird im Islam häufig ausgehebelt, etwa wenn es um Bestrafung geht. Also gibt es Wiedersprüche auch im Islam nur das der Koran für sich eben ein in sich geschlossenes Konstrukt eines Menschen oder Glaubenskreises ist und insofern die Wiedersprüche sich zu Bibel und so ergeben weshalb wohl auch in muslimischen Ländern zum Teil die Bibel verboten ist oder der christliche Glaube bzw. Christen verfolgt werden.

Glaubst du denn wirklich das so etwas ein Gott will und diejenigen die Christen verfolgen argumentieren bestimmt auch so 100%ig wie du, denn diese sehen das ja auch als Teil ihrer religiösen Pflicht.
Wenn es also so Missverständnise gibt, wie kann das dann von Gott gewollt sein, vielleicht hat den Koran einfach nur ein Armer Irrer geschrieben und Jesus war vielleicht auch ein Armer Irrer auch wenn er viele gute Dinge da gesprochen haben mag die göttlich Inspiriert sind. Trotzdem kann man etwas glauben und kritisch bleiben.
Grade bei uns Psychotikern kann Religion auch schädlich sein, weil wir eben dazu neigen die Dinge anders zu bewerten oder zu sehen als jemand gesundes, jetzt kann man das als göttlich gewollt sehen oder als Frevel.

Nur wer gibt dir oder Andere das Recht ein Urteil darüber zu fällen was richtiger Glaube ist?

Also ich mache das auch und ich empfinde was du schreibst @Gelöschter Benutzer 2379 auch etwas als Frevel, weil du Anderen Menschen sagst oder aufzwingst was richtiger Glaube sein soll. Oder hast du die Kompetenz oder bist selbst Gott oder Prophet um das wirklich wahrhaftig sagen zu können?
Ich glaube das man mit etwas Vernunft und Gutmütigkeit mehr erreicht und das Glaube sich der Wissenschaft ergeben fühlen sollte, also anders als etwa im Islam wo man Glaube zur Wissenschaft erhebt und die Wissenschaft nur richtig sein kann, wenn das im Einklang mit der religiösen Vorstellung des Islams steht.
Wären diese Schrifften also richtig, dann müsste das ja auch im Einklang mit dem Christentum stehen was eben falsch ist, da Jesus ja über Steinigen etwa gesagt hat: "Wer von Euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein."
Wegen Mohammed wurden schon viele Steine geworfen ob nun bei Ehebrecher(innen) oder zu sonnstigen Anlässen, also man hat das Unrecht und töten eben legalisiert und das scheint deiner Glaubenseinstellung eben nahe zu kommen, also man muss sich schon 100% dran halten und man kann ja dann für den Wiederspruch sagen, das man ja getötet hat um Gott zu gefallen auch wenn man wusste das die 10 Gebote das verbieten.

Naja ich finde Gewalt im Namen Gottes immer problematisch und das hat der Islam in perfider weise eben zur Glaubenseinstellung gemacht. Wenn es danach geht dann sind Leute wie ich die Vernünftig sind und trotzdem Demügtig vor Gott sein wollen eben in solchen Ländern tot oder werden von den 100%igen platt gemacht.

Möchtest du so etwas @Gelöschter Benutzer 2379 oder wie wünschst du dir die Welt mit all seinen Religionen, wie soll das gemeinsam funktionieren oder müssen erst noch Milliarden zwangsbekehrt werden oder sterben, damit sich eine Religion über alle andere erhebt und durchsetzt. Manchmal kommt man eben mit Gewalt und Bösen Taten weiter denn jemand der Gut ist und getötet wird ist letztendlich dann tot.
Deswegen glaube ich auch das Gott die Menschen abstraft wie im alten Testament in der Art, weil diese eben in seinem Namen schlechtes tun oder auch gottlos ohne Religion diese Religionen zum Instrument machen und diese Machtspiele sind eben gefährlich.
Echte Probleme gibt es auch noch und die jucken selbst den Gläubigen meistens kaum etwas, es geht immer nur ums eigene Seelenwohl und Ego.
 
Alle Schrift ist von Gott eingegeben
Dann wäre die BILD Zeitung ja auch "von Gott eingegeben".

Nochmal: Ich glaube schon, dass der Paulus selbst an seine Predigten und verfassten "Briefe" geglaubt hat, aber die Menschen waren damals einfach auf einem anderen Stand als heute und es herrschten vor allem auch andere politische (= gesellschaftliche) Verhältnisse als heute.

Wenn dir dein Glaube Kraft gibt, dann finde ich das ja wunderbar. Nur sollte man sich von keinem Menschen wieder nehmen lassen, was ich gelernt habe, nämlich in Systemen zu denken (was die Bedingung für echte Toleranz, von mir aus "Jesus liebt dich", ist).
 
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